|
 Мне известно, что если бы Порошенко избрали спикером, то через три месяца отправили бы в отставку правительство Юлии Владимировны. Повторилась бы история сентября 2005 года, и тогда спокойно можно было бы заняться созданием коалиции ПР и НУ. Соответствующее соглашение даже было парафировано. А если бы социалисты не поддержали Порошенко, оставаясь в коалиции, то нас бы обвинили в срыве договоренностей. Такие планы действительно были. Я сожалею о том, что мы не прекратили эту игру раньше, ведь на протяжении года парламент работал бы стабильно.
А. МОРОЗ. СПИКЕР ПРЕТКНОВЕНИЯ?
Беседовал Роман КУЛЬЧИНСКИЙ, фото Светланы СКРЯБИНОЙ
Председатель Верховной Рады Украины Александр Мороз изучил планы Секретариата президента относительно эскалации политического кризиса
10 секунд на чтение
В интервью Контрактам Александр Мороз рассказал о том, что:
1) досрочные выборы — авантюра
2) роспуск парламента спланировали в октябре 2006 года
3) не руководит министром внутренних дел по мобильному
4) Луценко не дали отпраздновать День милиции
Война без регламента
Вы вроде бы согласились на досрочные парламентские выборы вопреки вашим многочисленным заявлениям о том, что ВР будет работать до 2011 года. Действительно ли президент переиграл коалицию?
— И я, и Виктор Янукович утверждали и утверждаем, что выборы не нужны, мы согласились с тем, что их можно провести, но лишь на законной конституционной основе. Президент разрушал правовое поле неконституционными указами до нашего совместного заявления о перевыборах. Найдя компромисс, мы создали условия, чтобы оппозиция доказала существование законных оснований для досрочного прекращения полномочий парламента. Пожалуйста, пусть сложат мандаты, и ВР не будет полномочной. В частности, мы будем руководствоваться нормой Конституции и выводами Конституционного Суда (сделанные им в 2002 году), когда получим от ЦИК подтверждение о том, что определенное количество депутатов, прекративших свои полномочия, некем заменить. Пока условия для проведения досрочных выборов не созданы.
Лидеры оппозиции уверены, что для сложения депутатских полномочий не нужно решение ЦИК. Готовы ли к досрочным выборам лично вы?
— Есть регламент Верховной Рады, предусматривающий процедуру сложения полномочий, и в нем четко записано, что депутаты в письменной форме сообщают председательствующему о том, что подали заявления о выходе из фракций. Соответственно, председательствующий на следующем пленарном заседании объявляет об этом факте в присутствии заявителей. Это делается для того, чтобы можно было убедиться в достоверности намерения депутата и его подлинности подписи.
Например, в Секретариате ВР есть заявление депутата Юрия Артеменко (фракция НСНУ. — Ред.) о том, что он отказывается сложить полномочия. Также установлены факты, что лидеры фракций принесли некоторые фальшивые заявления. Я не имею права узаконивать фальшь. Кстати, еще не известно, кто принимал решение на последних съездах БЮТ и НУ о пересмотре избирательных списков. Какие полномочия у делегатов этих съездов?
Насколько правомерны их решения, можно ли на их основании издавать указ о проведении досрочных выборов? Например, когда формируют избирательные списки, то об этом обязательно за 5 дней до проведения съездов сообщают ЦИК, которая направляет своих сотрудников, проверяющих правильность организации съездов. Понятно, что не все эти проблемы касаются функций ВР, но от них зависит перспектива высшего законодательного органа и стабильность государства. Это не второстепенные вещи, а досрочные выборы — авантюра.
Депутаты, перешедшие из оппозиции в коалицию, планируют создать в парламенте фракции БЮТ и НУ. Когда в парламенте появятся клоны ведущих политических сил?
— В Верховной Раде есть внефракционные депутаты. Это соответствует регламенту, которого они должны придерживаться. Все, что они делают в организационном смысле, — это их дело, а не мое.
Заместитель секретаря СНБО Украины Александр Турчинов подозревает вас в том, что вы с помощью мобильной связи руководили министром внутренних дел Цушко во время столкновения подразделения «Беркут» с бойцами УГО в здании Генпрокуратуры. Имеет ли на это право спикер по регламенту, к которому вы апеллируете?
— Если у Турчинова действительно есть данные о том, что я говорил с Цушко по мобильному, значит — он занимается прослушкой. Кстати, после отставки Юрия Луценко с должности министра ВС несколько машин для прослушки исчезли. Возможно, сейчас их используют. Но я не вел разговоров с Василием Цушко, все это время я был у президента и не мог пользоваться телефоном по определению. Впрочем, Цушко действовал в рамках своих полномочий, законно, ответственно.
А почему, например, Турчинов молчит о том, что подразделения УГО заблокировали прокуратуру и закрыли кабинеты ее сотрудников, даже заместителей генпрокурора? Неужели УГО на это уполномочена? Почему заблокировали входы в Конституционный Суд и препятствовали работе судей? Таких вопросов множество, а ответ на них один: все это проявления узурпации власти институтом президента.
Под стенами Генпрокуратуры Василий Цушко отдавал приказы бойцам Беркута после консультаций по телефону. С кем он общался?
— Возможно, он обсуждал ситуацию с подчиненными, может быть — с кем-то другим. Спросите об этом у самого министра внутренних дел.
Зачем СПУ зарабатывает электоральные баллы на болезни Василия Петровича?
— Министр Цушко приостановил развитие конфликта, вероятно, с трагическими последствиями для себя. Ему это стоило здоровья, к сожалению. Не думаю, чтобы вы хотели, дабы конфликт перерос в еще более опасные формы.
У истоков
Конфликт попытки коалиции создать в ВР конституционное большинство — 300 народных депутатов — с целью лишить президента влияния на деятельность парламента. Кто именно является идеологом этого проекта — вы или премьер?
— Я заявлял о намерениях собрать 300 голосов, чтобы проголосовать изменения в Конституцию, касающиеся местного самоуправления и децентрализации власти. Еще в декабре 2004 года мы с Нашей Украиной направили их в Конституционный Суд. Хотя расширение коалиции и не нравилось президенту, оно происходило по Конституции и регламенту. Заявления о том, что из-за увеличения коалиции искажается воля народа, — от лукавого. Тем не менее мы изменили нормы регламента, которые теперь не разрешают переходить депутату в индивидуальном порядке или в коалицию, или в оппозицию. Вместе с тем переходы депутатов из оппозиции в большинство (или наоборот) не дают юридической возможности президенту распускать парламент. Кроме того, 80% законов в нынешней каденции ВР принято конституционным большинством (300 и 400 голосов). Что же в этом плохого?
Плохо то, что вы продолжили действие моратория на продажу земли, который мешает развитию аграрного сектора, а также приняли Закон о Кабмине без учета конституционных полномочий президента. Зачем ваши партнеры по коалиции рассматривали возможность ликвидации института президента?
— Разве президент испугался заявлений отдельных депутатов? Политикам свойственно высказывать любые мысли, но нельзя на основании чьих-то заявлений делать юридические шаги, тем более неправовые.
Лично вы довольны тем, что СПУ вошла в коалицию с ПР и КПУ?
— Мы действовали оптимально, исходя из конкретной ситуации. Действительно, стоявшие на Майдане люди ожидали формирования так называемой коалиции демократических сил. Но это было невозможно, я это понял, анализируя позиции лидеров НУ и президента. Их не устраивала Тимошенко во главе Кабмина. При этом они старались достойно выглядеть в глазах избирателей, чтобы никто не обвинил НУ в предательстве, нашли виновных — социалистов.
Вы чувствуете себя виноватым?
— Мне известно, что если бы Порошенко избрали спикером, то через три месяца отправили бы в отставку правительство Юлии Владимировны. Повторилась бы история сентября 2005 года, и тогда спокойно можно было бы заняться созданием коалиции ПР и НУ. Соответствующее соглашение даже было парафировано. А если бы социалисты не поддержали Порошенко, оставаясь в коалиции, то нас бы обвинили в срыве договоренностей. Такие планы действительно были. Я сожалею о том, что мы не прекратили эту игру раньше, ведь на протяжении года парламент работал бы стабильно.
О чем договаривались Янукович, Ющенко и Мороз во время многодневных переговоров накануне назначения Виктора Федоровича премьером?
— Продолжительные переговоры были связаны с принятием Универсала национального единства.
В сентябре 2006 года тогдашний лидер СПУ Василий Цушко заявил, что социалисты не против, чтобы министра ВД назначал президент. Почему вы не выполнили этой договоренности?
— Я принимал участие во всех переговорах в 2006 году, и таких договоренностей с президентом у нас не было. Назначение министра ВД президентом вызвало бы двоевластие, доведенное до абсурда. Наверное, Василий Петрович имел в виду что-то другое. Вообще ни у кого не было самоцели — ограничить права президента. Например, редакция принятого Закона о Кабинете министров отличается от президентского варианта незначительно. Мы договорились с президентом, что устраним противоречия путем внесения поправок после того, как он подпишет закон. Жаль, что естественные несогласованности со временем использовали лишь как повод для конфронтации.
Третий лишний
Почему, вопреки желанию Ющенко, НУ так и не присоединилась к коалиции?
— Не Ющенко, а я настаивал на том, чтобы НУ вошла в коалицию, это отвечало бы интересам Украины. Кстати, мы обеспечили присутствие представителей НУ во власти, отведя им треть мест в правительстве. Но в октябре 2006 года появился план реванша путем роспуска парламента, досрочных выборов и т. п. В то время я не мог поверить, что президент прибегнет к таким мерам. Но когда недавно, в разгар всех событий, посмотрел на этот документ, то лишний раз убедился, что этот кризис был спланирован заранее.
А откуда у вас этот план?
— Во всех органах власти работают люди, для которых сохранение законности очень важно.
Кто, по вашей информации, его составлял?
— Спросите у представителей Секретариата президента. Неслучайно экс-министр внутренних дел Юрий Луценко просил меня, что когда будет решаться вопрос о его замене, то хорошо было бы подождать, пока он не отпразднует День милиции, то есть рассмотреть этот вопрос в феврале-январе. Кстати, он нигде тогда не говорил о предательстве социалистов, добросовестно работал министром в правительстве Януковича и планировал это делать и дальше. Не исключаю, что его министерство планировали использовать для реализации плана реванша. Ведь тот конфликт, возникший вокруг Генеральной прокуратуры, решился бы иначе, если бы министром был не Василий Цушко. В плане также было предусмотрено объединение БЮТ и НУ, которые были антагонистами с сентября 2005 года. Еще недавно говорили о том, что БЮТ и НУ создадут мегаблок, но сейчас они снова идут на выборы отдельными колоннами.
Понятно, что нестыковки между органами власти, вылившиеся в кризис, обусловлены несовершенством Конституции, соавтором изменений к которой являетесь лично вы. Не ощущаете ли вины за хаос в государстве?
— Те, кто говорит о несовершенстве Конституции, ее не читали. Согласен, что в ней есть определенные неуместности, которые можно было бы снять на втором этапе политреформы. Например, нет смысла в формировании Кабмина двумя институтами власти — парламентом и президентом. Действительно, в результате этого на заседаниях правительства возникают конфликты. Но ведь строка о назначении министров обороны и иностранных дел была сохранена в Конституции по настоянию Нашей Украины. Логично, конечно, чтобы правительство формировалось исключительно парламентом. Еще одно несогласование — статус губернаторов, они назначаются и подконтрольны президенту, но являются руководителями исполнительной власти на местах, а вышестоящий орган исполнительной власти — Кабмин. Понятно, что они должны подчиняться Кабмину. Вообще же дискуссия по поводу несовершенства Конституции связана с тем, что новая редакция Основного Закона существенно ограничивает власть президента. Не зря близкие к президенту политики снова выдвигают тезис о том, что новый текст Конституции нужно принимать на референдуме. И хотя этого текста никто не видел, я знаю, что все сводится к возвращению авторитарной модели правления.
Политики постоянно поливают друг друга грязью, а потом садятся за стол, пожимают руки, улыбаются и договариваются. Какие чувства при этом возникают?
— Такова особенность политики. Когда ведутся переговоры, я понимаю, что у визави какие-то мысли, которые не дают ему возможности доверять полностью. Анализируя конкретные шаги, лучше понимаешь стратегическую линию поведения политика и уже более-менее знаешь, в чем ему можно верить, а в чем — нет. В этом смысле очень интересны отношения БЮТ и Нашей Украины. Именно благодаря БЮТ был проголосован Закон о Кабмине, который вызвал негодование президента и, возможно, стал причиной появления неконституционных указов. А когда после преодоления президентского вето НУ покинула сессионный зал, Тимошенко предъявила обвинение им в том, что они думают не об Украине, а о должностях. Сейчас обиды БЮТ и НУ снова в прошлом.
|
