Народный депутат Украины Леонид Грач дал интервью сайту FromUa для спецпроекта «Политики тоже люди».

Глядя на него, думаешь, что перед тобой жесткий, амбициозный трудоголик, чуждый простых радостей жизни. А начиная общаться с этим человеком, понимаешь, как обманчива бывает внешность...

Грач Леонид Иванович

Возраст: 61 год

Знак Зодиака: Козерог

Рост: 178 см

Вес: разный бывает, но в момент беседы, слава богу, 88 кг.

Любимая книга: вся русская классика, начиная от Пушкина, включая Тургенева, естественно, Льва Толстого. Отдельный интерес вызывает творчество Ключевского.

Любимая еда: неприхотлив.

Любимый напиток: хорошее сухое крымское вино: «Алушта», «Каламита», или многолетней выдержки Коктебельская «Мадера».

Первая работа и первая зарплата: столяр Житомирского пединститута, 68 рублей.

Последний просмотренный фильм: потрясающая лента «Тарас Бульба».

Считает, что Муж и жена - одна... душа.

From-UA: - Леонид Иванович, как Вы отдыхаете?

- Вот так сразу быка за рога! Для меня проблемы отдыха не существует, потому что его нет, этого отдыха. Мы беседуем с вами в разгар сезона. Я один-единственный раз искупался в море, и то будучи неделю тому назад по делам, заехал на пляж санатория «Дружба» в Ялте.

Единственное, что могу себе позволить, - поехать в тихую, спокойную Евпаторию, но это бывает 1 -2 раза в году, больше у меня не получается. Поехать туда и выйти с друзьями, у которых есть старая яхточка-парусник, не моторная. Выйти в море и чтобы испытать настоящее удовольствие, надо в чем мама родила купаться. И вот так пару часов побарахтаешься... Как правило, я это называю открытием и закрытием купального сезона. Все остальное – увы!

 Многие думают, что тот, кто живет в Крыму, только и отдыхает, - они глубоко ошибаются. Накапливаешь то, что называется негативом, а отдых, который для меня существует, это утренняя, с 6 утра, со своей любимой собакой, голден-ретривером Зиппо, прогулка. Мы с ним каждое утро, когда я в Симферополе, проходим порядка 6 км, и оба остаемся довольны друг другом. Правда, последний год к нам присоединилась Дашка (дворняга), очень умная и преданная.

Общение с ними - это отдельный вопрос. Кто имеет собаку, тот исцеляется ее необычайной аурой. Зиппо иногда может похулиганить, какую-то свою девчонку встретить, убежать. Я - за ним. Ну что делать, друг друга стоим, видимо (смеется). Правда, я уже за девчонками не бегаю, и тем более он не побежит за мной, а я за ним вынужден. Это первый мой вид отдыха, и я бы сказал, постоянный. Второе - я стараюсь раз в неделю ходить в русскую баню. Это настолько снимает усталость, что на 2 -3 дня хватает. Но только русская, никакая другая. И, естественно, чтобы была хорошая постоянная мужская компания, потому что когда люди в бане нагишом, вся фальшь внутренняя, флюиды негативные просто ни к чему. Это второй вид отдыха. И третий мой вид отдыха, когда накапливается негатив, - надо побыть в одиночестве.

From-UA:- Вы любите одиночество?

- В последние годы, к сожалению, да. В чем одиночество – это сесть в сврем дворике на скамеечку, а у меня, помимо Зиппо, дома еще есть «ёршик» - ершистый терьер Мануэль, есть той-терьерка Лайла. Это все необычайные сотворения. Есть Клеопатра, Клёпа -кошка. Клёпа с Зиппой дружит, с Клёпой Мануэль и Лайла воюют. А сейчас внучка еще привезла из Киева, даже и выговорить не могу... чихуахуа, причем с таким именем, которое имеет президент Аргентины, и жена Обамы - Мишель.

Но Мишелечка себялюбивая, она ни с кем не дружит, она только оккупирует кого-то. Сейчас оккупировала супругу. Вот когда с ними вместе, еще и супруга не ворчит на тебя и не говорит, что надо что-то сделать по дому, и когда нет тревожных звонков от детей, я им позвонил, они, может, и обманывают, но говорят: папа, все нормально, дедуля, все нормально и в партийных делах все хорошо - вот это для меня отдых. И еще одна разновидность отдыха - это все-таки сон.

 From-UA:- А сколько Вы спите?

- Я сплю очень мало, к сожалению, потому что с пяти утра писать, читать - это мое состояние. Когда весь мир спит - для меня это самое продуктивное время.

From-UA:-Вы жаворонок?

- Я жаворонок. А супруга у меня сова. Стоит мне день-два отоспаться, отлежаться, как собаке зализать раны свои, - тут давай уже мне активность. Активность - во встречах с друзьями, и активность - это политика. Вот в таком замкнутом цикле я и живу. Не могу себе представить, чтобы я на 10-12 дней отключился, не так устроен. Знаю, что для здоровья это неправильно. Но себя не переделаешь.

From-UA:- Вы скорее консерватор?

- В принципе с годами все становятся консерваторами.

From-UA: - У Козерогов, говорят, это сильно выражено.

- У Козерогов - да. Я буду долго-долго старое потрепанное носить, не потому что жалко, а потому что удобно, привык. Консерватизм - это опыт, который превращается в мудрость, это некая защита, сохранение чего-то. Другое дело - насколько я могу реально смотреть на жизнь. Мне мой консерватизм не мешает, думаю, что я реально смотрю на жизнь.

 From-UA:- А другим как с вашим консерватизмом?

- С точки зрения домашних - им не повезло со мной, тем более у меня и Рыбка, и Львица, и Близнец, и Весы - чего только нет. Я имею в виду состав семьи. Но я, естественно, по-козерожски: должно все быть поставлено так, по параграфам. Им, конечно же, с точки зрения контроля моего, тяжело. Говорят мне: вот что ты в одних шортах ходишь, люди смеяться будут. А мне в них комфортно. То есть домашним нелегко со мной. Но я думаю, что пройдут годы, они поймут, что отец и дед был прав.

Я, к сожалению, обладаю (к сожалению - потому что все потом оправдывается) дьявольской интуицией, я все чувствую, предвижу наперед. Мои прогнозы сбываются. Они ж на опыте основаны. Думаю, что пройдет время, когда-то домашние скажут спасибо папе, дедушке, потому что от многих ошибок нас предостерегал, уберегал и т.д. Но через требования.

From-UA:- По себе знаю, что когда даешь совет, но им не пользуются, становится очень обидно, думаешь - лучше бы и не спрашивали совета.

- Обидно, но меньше, чем вам, женщинам. Конечно, а что это за Козерог, который посоветовал, потребовал, сказал - не подчинились решению, не сделали. Неважно в чем - в большом, малом. У меня есть вечерняя поверка, как я говорю, утренняя побудка и 2-3 раза на дню. Это я детям звоню: как, что, чего, живы-здоровы? Все, мне больше ничего не надо. Вечером: нормально, дома? Все, вопросов никаких нет. Внучка, они же сейчас продвинутые, говорит: дедуля, да я все знаю, да что ты мне рассказываешь. Это, конечно, обижает где-то, но тут же и проходит, потому что ты понимаешь, что они более начитаны, да, они более информированы. Но опыт! И не хочется, чтобы они делали ошибки. Они иногда говорят: мы у тебя прямо как у Мюллера Штирлиц - под колпаком. Ну, это заботливость, я не могу ничего с собой сделать.

 From-UA:-Говорят, что Вы вспыльчивый. Вы вспыльчивый и отходчивый?

- Я весьма и весьма толерантный человек. Несмотря на то, через какие тернии я прошел, сколько видел предательства и хамства. Я в принципе не воспринимаю двуличие и непорядочность. Не предал партию и свои взгляды на мироустройство. И после этого еще и быть толерантным?! Вот еще есть понятия - принципиальность и категоричность. Категоричность - это форма выражения. Можно объяснить, что, извините, пожалуйста, я ни на йоту не буду и т.д. Это не категорично.

А можно сказать: пошел ты, потому что так надо... Принципиальность - это да. А вспыльчивости у меня как таковой нет. Я во гневе ничего не решаю. А жалею ли я, если, скажем, нашумел? Для козерогов это состояние. Они должны шумнуть, вышел у них адреналин - и они тут же как обмякшие лютики. И потом они человеку простят его и грехи, и обиды. И чувствуют себя еще и виноватыми. Я открытый и честный человек. Мой главный девиз в жизни: главное – чтобы ты не дал повод назвать тебя подлецом.

From-UA: - Если бы Вас попросили выстроить приоритеты, что было бы на первом месте?

- На пьедестал поставил или две золотых медали отдал бы сразу семье и политике. From-UA:- Вы не делите?

- Я не могу просто определить, что первичней... Я имею прекрасную семью, прекрасную супругу. Мы встретились на первом свидании 1 января 1968 года в Севастополе, я был простым солдатом Советской Армии. Это мой день рождения, почему и увольнительная была. Мы пошли в Дом офицеров в Севастополе на концерт Эдиты Пьехи.

From-UA:- А у Вас жена Львица? Как же вы живете? Это же гремучая смесь должна быть. И 40 лет вместе?

- Мы поженились в 1970-м. А вместе с 1 января 1968 года. 40 лет. Я хочу сказать, что есть некие сантименты другие. Там где-то на небесах двое встречаются, никто ж не планирует, когда они встретятся. Я точно могу сказать, что однолюб. Мне никто больше в жизни не нравился. Одно дело - комплимент красивой женщине, а другое - чтоб душа - этого нет. Она душой завладела. Легко ли? Нет, не легко. Львицы очень строгих правил. Ни на измены, ни что...

 From-UA:- Шанса нет.

- Прощения не будет. Они очень щепетильны и принципиальны. Она пожертвовала мне свою жизнь: семья, я, моя карьера. Она все время как ангел-хранитель за спиной. И надо было найти компромисс, который мне удалось найти. Я считаю, что я руковожу дома, а на самом деле она все решает.

From-UA:- Леонид Иванович, как Вы считаете, чем скрепляется брак?

- Общее единство, видимо, скрепляется взаимными чувствами, моралью, проверкой временем, уступками, помощью и т.д. У нас и дети, и внучка говорят: «Бабушка у нас святая». Она как платочек - все поплакались. Я пошумел, она пожалела. Обязательно, когда моменты бывают, что я на детей наступаю, тогда она на их сторону переходит тут же, предательница. А когда она наступает, а я молчу, она говорит: «А ты что молчишь?» Если бы все заново пройти, я бы другой жены и семьи не хотел бы.

Семья, в конечном итоге, один центр принятия решений, но домашних. Мне чертовски повезло, моя жена никогда в мои политические дела не вмешивается, ни в те времена, ни в эти. В политике она участвует на уровне литературного критика и телекритика: вот ты не так сказал, почему пошел не в той рубашке, не в том галстуке, и вообще, когда ты успокоишься? Ну это я ей разрешаю всегда говорить. Редкие мои телепередачи, редкие мои статьи и комментарии, когда - хорошо, без замечаний с ее стороны.

From-UA:- Времени больше появилось, наверно.

- Да, у нее появились особые заслуги перед партией и перед мужем. Когда в первые годы после запрета партии и разорения СССР мы остались голодные и босые, я с двумя инфарктами, она вида никому не показывала, все в себе, гордая. Это ж для меня была опора. Так что я признаю ее заслуги, но только в праве на критику, и передо мною.

 From-UA:- Леонид Иванович, скажите, пожалуйста, все-таки стаж семейной жизни огромный, что бы Вы посоветовали, чтобы сохранить семью? Каким должен быть мужчина, какой должна быть женщина?

--Во-первых, я не верю в Бога, но тем не менее я думаю, что супругов друг другу Бог посылает. Это огромное счастье, когда песчинки в этом огромном мире двое себя находят.

Во-вторых, говоря по-мужски, когда завязывается морской узел, пуповина, то бишь когда от тебя и от другого есть третий, в котором смешана твоя кровь. Жизнь настолько сложна, что надо научиться не просто любить. Потому что чувство любви, в моем понимании, нечто первичное, и за ним стоит то, что сугубо индивидуальное, интимное, глубокое восприятие друг друга. А дальше это уже перерастает в надежность, добропорядочность, ответственность и постоянство.

Во-третьих, надо еще, чтобы флюидная часть совмещала друг друга.

Разрушить вообще семью - много ума не надо. А вот ее сохранить и пройти всю жизнь - это могут те люди, у которых есть в основе чувство ответственности, близости, порядочности. Последнее время я стал вновь больше говорить жене: «Я тебя люблю». Действительно, какое-то второе дыхание у меня проснулось на грани 60-ти. Причем это слово «люблю» - это не то, которое 40 лет назад. Тогда, наверно, внешний вид любил, молодость. А сейчас люблю - это некоторая сумма благодарности. Я когда-то подумал, что женам жизнь вообще подарила не самое легкое, а с другой стороны, с точки зрения познавательности, - больше, чем матери. Не дай Бог, если бы мама знала, сколько недостатков у сына, сколько знает их его жена! Так мама бы его не вытерпела. В этом смысле я очень берегу свое семейное счастье, для меня по-настоящему оно дорого. В последнее время начал уже и шоколадки ей носить, и цветы, и мороженое. Она даже удивилась.

From-UA: -Я когда-то читала, что от Козерога-мужчины в молодости не дождешься ни безумных поступков, ни цветов, а вот к старости в романтику бросает.

- А Львицы - затаенные романтики. Они все, насколько я понимаю, это любят, но вида не подают. А Козерогу без вида нельзя.

 From-UA:- А что Вы по дому делаете? Я читала в прессе, что Вы стирали, выкручивали белье.

- Это речь идет о минувшем, когда не было стиральных машинок или были такие, что надо было полоскать. Тут я был начеку и помогал. Но научно-технический прогресс отобрал у меня это занятие.

Я в свое время любил убирать квартиру. У Козерогов все должно блестеть и расставлено по местам, ничего не должно быть видно. И я все это делал успешно, пока супруга не пришла к выводу, что лучше ей самой убирать, потому что после моей уборки ей надо ту или иную вещь несколько дней искать.

Сейчас я, конечно, стараюсь по дому ей помочь, тем более она у меня прихворала. Я всегда по утрам в магазин за хлебом, за молоком сам хожу. Меня в магазине как постояльца знают все, и никто этому не удивляется. Естественно, что по двору сделаю, что нужно. Мусор только я выбрасываю, причем могу несколько раз на день это делать.

From-UA:- А текущий ремонт? Кран сами можете починить?

- Я вызываю слесаря, потому что после моего ремонта придется менять весь кран, а так еще можно отремонтировать. А вообще у меня красный аттестат, я же закончил житомирское ПТУ, столяр- краснодеревщик. Я думаю, это интернациональный слоган у всех женщин, как и моя супруга говорит: «ну что, в доме некому и гвоздя забить?». Если требуется мастер своего дела, я приглашаю мастера.

From-UA:- А у вас не возникает проблем: раз в доме мужчина, почему должны вызывать мастера, у кого будет опыт сын перенимать, кто будет учить его забивать гвозди?

- Нет. У моей супруги этого не было, потому что в те партийные времена, когда я был помоложе, все время в разъездах, командировках, и с утра до вечера на работе, она старалась сама хозяйничать по дому, когда нужно было, приглашала мастера. Она прекрасно понимала, что я реализуюсь в политике. Хотя, чтобы не сложилось впечатление обо мне, все-таки я вырос в деревне, а там все умеют делать: могу и молоток держать, и что нужно отремонтировать, и прибить. Но это не есть постоянство. Я знаю, что многие политики этим хвастаются, но брешут, это точно.

 From-UA: - Жить в Крыму, иметь частный дом и не иметь садика...

- Почему, у меня есть. Я выполнил три мужских заповеди: родил сына, построил дом, посадил дерево.

From-UA: - - Расскажите, что растет.

- У меня 9 соток вместе с домом. Во дворе растут 3 березы, 2 ели голубые. Растет инжир и плодоносит. Растет кизил, культивированный, садовый, плодоносит. Растет и уже первый раз в прошлом году был гранат культивированный. Растет у меня зизифус разных сортов. Растет у меня один персик-слива, есть плоды. Несколько кустов раннего столового винограда, очень вкусного. Растет хурма. В прошлом году, как говорится, ели-ели, было достаточно. Ну и у супруги разные цветы, которые начинаются с весны и до поздней осени, одни уходят, другие приходят. Зайдешь - как маленький ботанический сад, в который я могу полить. И то, или перелить, или не вовремя, а супруга всеми процессами как заправский агроном руководит.

From-UA: - Ну сорняки, наверно, не пойдете вырывать, чтобы не вырвать что-нибудь лишнего?

- У меня их нет. Потому что супруга и родная сестренка за этим следят всерьез. Вот такой небольшой дворик. И мои любимые четвероногие друзья здесь же бегают.

From-UA: - - Я читала, по-моему, с Валерией Заклунной Вы говорили, что собачники узнают друг друга по запаху.

- Да-да. Валерия – прекрасная женщина, талантливая актриса и человек, любящий собак и кошек. С ней о них можно разговаривать часами.

From-UA: - - Все-таки больше любите собак, нежели кошек. Я читала такую информацию, что собачники - это те люди, которые требуют взаимной любви. А кошатники - это те, кто готов к любви без взаимности, от кошки ее не добьешься.

- Я думаю, что собачник-мужчина и собачник-женщина - это некая разница. За что я люблю собак? Анекдот. Приходит муж вечером с работы домой и обращается с порога к супруге: «Милая, родная, мы с тобой уже прожили немало лет, прекрасно все. Но в конце концов, отнесись ко мне по-человечески». Она говорит: «Не поняла». - «Ну что тут не понять. Отнесись, как к нашей любимой собаке». Она: «Тем более не поняла». - «Ну чего ты не поняла. Дай пожрать и отпусти погулять».

 Есть такое народное выражение, что собака к хозяину, а кошка - к дому. И кстати, когда люди переезжают из дома в дом, - собака без никаких, а кошка убегает назад. Кошка действительно такая, любит, чтобы ее любили. В лучшем случае пройдет, об ногу потрется - и все дела, и пошла дальше А собаки, когда ты приходишь, прыгают, радуются, бегают, облизывают, восторг проявляют искренний. Конечно, это взаимность, вне всякого сомнения. И преданность. Мы в добрых отношениях со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Кириллом, еще когда он был митрополитом, рассуждали о собаках, он все признает за ними, кроме души. Сколько себя помню, у меня всегда были собаки. Это уже настолько органично, что дальше некуда.

From-UA: - А почему выбран был голден-ретривер?

--Это не я его выбрал, он меня. 2002 год у меня тяжелейшим был (сродни августу 1991 году). А до этого у нас был трехцветный дворняга, мы его звали Цезарь. Ему было 1,5 годика, он на улицу выбежал на проезжую часть - и автомашина задавила его. Мы месяца три были в трауре, настолько тяжело было. Это ж друг настоящий. А меня из питомника МВД позвали, зная это, вообще у собачников свой мир, как говорится.

Они мне начали советовать, показывать - годика два уже ей было: овчарку. Но, во-первых, мне для души надо. Во-вторых, эти все дрессированные, когда они на полусогнутых, я считаю, что это издевательство со стороны человека. А они говорят: «У нас есть ретриверы». А на то время о ретриверах я просто не знал ничего. Мы сейчас их, говорят, из ангара, выпустим из клетки. Выбегают они. А мы человек семь стоим у входа в этот ангар в сторонке. Мама выбегает, а за ней шестеро детенышей. И метров 70 - 100 пробежали, на нас никакого внимания. Один останавливается, еще как пьяненький. Глазищи вот такие. Встал, посмотрел и поковылял к нам. Бежит-бежит, прибегает прямо ко мне, поднял голову, на ноги упал, и все. У меня все перевернулось, я его схватил. Мужики говорят - ну, все, твой, вопросов нет. Теперь это всеобщий любимец, он выбрал меня. Я за него переживаю. Спрашиваю все время, когда меня нет, покормили ли, как, что, чего. Они живут душа в душу с Клепой, с кошкой. Спят вместе. Она за ним хвостиком по двору, ждет, как дурочка, его у калитки, если он пошел на прогулку. А Зиппо очень не любит, когда она за калитку выходит, ругает, треплет, за шиворот принесет назад во двор.

From-UA: - Говорят, что собаки и хозяева, которые живут долгое время вместе, становятся похожи друг на друга.

- Говорят, что да. И я в это верю, потому что у меня очень красивый, умный и добрый Зиппо.

From-UA: - А чем Вы, кроме внешности, с ним похожи?

 - Добротой. Зиппо в переводе с английского - молниеносный. Он принимает решение - и тут же их выполняет. Идет, казалось бы, полусонный. Глядь - Зиппо уже нет. Он тяжеловес, в нем под 50 кг. Но когда он бежит, не слышно. Он добряк, всем все прощает. Ему уже 7 лет, а вот мазун, как мы говорим, поласкаться, голову положить на твои колени - это его хлебом не корми. Ревнует, как и я. Если увидит, что Клепа на руки ко мне залезла, - все, как танк несется, хвать ее, оттащил от тебя и сам голову положил.

From-UA:- В целом нужны животные в семье, в доме людям? Некоторые воспринимают их как друзей, а некоторые как «худобу».

- Я думаю, что из животного мира наиболее близки все-таки собаки, человек потерял бы главную составляющую своего внутреннего мира, покоя, проявления ласки, веру как таковую. Человеку свойственно заботиться, причем чтобы эта забота откликалась. Для меня безальтернативно - да, они нужны. Другое дело - это высокая степень ответственности. Разве ты можешь бросить, куда-то уехать, если кто-то не остался с ними. Дело даже не в кормежке, он чувствует, что ты с ним. И ты, когда приходишь и видишь всю эту искренность - становишься сам человеком.

From-UA: - Тогда ты понимаешь, что им все равно абсолютно, кто ты, какой, есть ли у тебя деньги, связи.

- Абсолютно. Бомжей полно, и рядом с ними верные собаки. Для нее бомж такой же родной хозяин, как и я для своего Зиппо. Неважно, народный ты депутат или кто-то другой. Вот в этом величие собаки в жизни человека.

Надежда Бабенко
From-UA