Центр политического прогнозирования - А. ГОЛУБ: ПРИНЯТИЕ КОНСТИТУЦИИ ИМ. ЮЩЕНКО

Было бы справедливым и целесообразным отменить неприкосновенность у Президента, судей и народных депутатов. Тогда все будут в равных условиях. Понимаю, почему Ющенко инициирует снятие неприкосновенности, - он хотел бы иметь рычаги давления. Представьте себе, когда один-два голоса решают судьбу либо правительства, или начала процедуры импичмента. Что делает Президент, под руководством которого находятся силовики? Он просто задерживает народных депутатов из оппозиционных фракций, и решение не проходит. Есть другая составляющая. В Украине существует каста людей, у которых формально нет неприкосновенности, но они ею пользуются. Есть ли неприкосновенность у главы Секретариата Президента, губернаторов? Но вы попробуйте вызвать их на допрос к прокурору или следователю. Назовите мне фамилии миллионеров, которые сидят за преступления. Поэтому этот вопрос надо решать в широком плане.

По мнению народного депутата, ситуация в Верховной Раде будет оставаться нестабильной из-за неумения коалиции договариваться с оппозицией. А также потому, что спикер парламента способствует фальсификации голосования. Нынешняя коалиция же, считает парламентарий-коммунист, продержится до тех пор, пока...

...рейтинг Юлии Тимошенко не начнет снижаться, и это может произойти довольно скоро. На данный момент только Премьер-министр наиболее заинтересована в отставке, чтобы уйти от ответственности за невыполнение обязательств.

- Фракция коммунистов не подписала протокол взаимопонимания парламентских сил и не голосовала за соответствующее постановление. Почему?

- Это постановление не решало проблем, из-за которых началось блокирование работы Верховной Рады. В нем нет четкого ответа, когда должен состояться референдум о присоединении Украины к НАТО. Отсутствует требование, что сначала необходимо провести референдум, а потом предпринимать шаги по направлению к Альянсу. Размытые формулировки позволят власти подписывать любые соглашения. Но главное – коммунисты требовали вернуться к соблюдению Конституции и Регламента Верховной Рады, чтобы не фальсифицировались голосования и каждый народный депутат голосовал лично. Подписывать соглашение о том, чтобы парламентарии соблюдали закон и Конституцию, само по себе является абсурдом. Поэтому мы этого не сделали.

- Кто же виноват в кризисе?

- Это сознательная провокация со стороны Президента с целью дестабилизировать, дискредитировать парламент на фоне устремления Виктора Ющенко и его сторонников к усилению президентской власти с помощью внесения соответствующих изменений в Конституцию. Это стратегическая цель. Заодно решались и тактические – были дискредитированы и Арсений Яценюк, который не обязан был подписывать «письмо трех», и Юлия Тимошенко, которая ранее старалась обходить острые вопросы, касающиеся НАТО, русского языка. Фактически, Ющенко письмом превратил их в своих подельников.

Тот, кто проводил эту операцию, хорошо понимал, какой будет реакция парламента на письмо к Генсеку НАТО относительно присоединения к Плану действий по достижению членства в Альянсе. Совершенно ясно, что перевес в два голоса не дает возможности парламентскому большинству принять необходимое решение. Поэтому подписали письмо тайно, поскольку прекрасно знали, что через Раду проект не пройдет. Единственный прокол – об этом проговорился американский сенатор Ричард Лугар. Думаю, что украинское общество узнало бы о письме во время Бухарестского саммита НАТО в апреле этого года.

- Как Вы считаете, долго парламент сможет проработать без подобных кризисов? Что может послужить очередной причиной для их возникновения?

- Не думаю, что долго. Болезнь не вылечена, ее только загнали вовнутрь, вызревание конфликта продолжается. Не прекращена практика фальсификации голосования. По-прежнему голосуют не только за отсутствующих в зале депутатов, но и за тех, кого нет в Украине – в парламентском большинстве отсутствует порядка 40-50 депутатов. У коалиции нет возможности решать принципиальные вопросы. К компромиссу - голосованию за то или иное решение, договорившись с оппозицией, как показала практика, они не готовы. Такая ситуация делает работу Рады взрывоопасной и очень нестабильной.

- Ваша фракция собирает подписи за отставку Арсения Яценюка. Почему? Сколько уже собрано?

- Перед тем, как собирать подписи, мы проводили неофициальные консультации с народными избранниками. Очень многие из них недовольны спикером, поскольку он так и не понял ту роль, которую должен играть Председатель Верховной Рады как независимой ветви власти. Фактически он является представителем Секретариата Президента, а не руководит парламентом. Яценюк способствует фальсификации голосования, что подтвердили первые дни работы после разблокирования Рады. Он не переборол комплекс начальника, не осознал, что в зале сидят не его подчиненные, а равные ему депутаты. Этот человек не готов работать на должности главы парламента. Седьмого марта, когда мы начали собирать подписи, их насчитывалось более 50-ти.

- Вы заявили, что коммунисты поддержат инициативу Юлии Тимошенко относительно ослабления института президентства, если это не игра со стороны премьера в противостоянии с Ющенко. По вашим словам, голосов коммунистов, Партии регионов, Тимошенко и блока Литвина для этого хватит, чтобы в течение нескольких месяцев можно было внести изменения в Конституцию.

- Я рад, что Тимошенко вынужденно или сознательно поддержала то, о чем говорила КПУ значительно ранее. Мы разработали и опубликовали текст Конституции еще в прошлом созыве. В нем упраздняется пост Президента, и Украина становится парламентской республикой.

- В таком случае, похоже, что в парламенте может создаться ситуативное широкое большинство из четырех фракций. Какой вариант более реальный – ситуативные голосования ил переформатирование нынешней коалиции?

- Ситуативное большинство было и ранее. Помните, как в прошлом созыве БЮТ голосовал вместе с Партией регионов и коммунистами за преодоление вето на Закон"О Кабинете Министров"? В этом созыве уже было совместное голосование наших фракций по Тендерной палате. Очевидно, что в дальнейшем позиция пропрезидентской фракции блока «Наша Украина-Народная самооборона» будет неоднозначной. Фракция будет поддерживать даже абсурдные предложения, исходящие из Секретариата Президента.

- На каких условиях вы готовы поучаствовать в коалиции?

- Фракция коммунистов не видит возможности в этой конфигурации парламента принимать участие в коалиции, где есть представители БЮТ и НУНС. Мы не исключаем совместных голосований, но исключаем создание большинства.

- Вы участвуете в Национальной конституционной комиссии? Какова ваша позиция?

- Главной целью этого процесса (принятия новой редакции Конституции на всеукраинском референдуме) является возвращение Ющенко совершенно неограниченных полномочий - даже тех, которых не было в свое время у Кучмы. Находясь в составе совета, мы можем влиять на этот процесс. Если поймем, что это совершенно бесполезно и невозможно, не исключаю ситуации, что, как и Партия регионов, коммунисты выйдут из этого органа. Это сделает любой проект, подготовленным Банковой, нелегитимным, поскольку он не будет отражать точку зрения общества. В этом случае мы можем столкнуться с ситуацией, когда президентский проект Основного Закона поддержат несколько западных областей, частично – центр, и отвергнет восток и юг. Если часть страны будет признавать одну Конституцию, а часть – другую, появятся основания говорить о нарушении территориальной целостности. Практически, будет создана основа для официального раскола страны.

- Скоро сто дней работы правительства Юлии Тимошенко, какую оценку Вы можете дать?

- Если условно подвести итог – крах популизма. Становится все более очевидным, что тот социальный популизм, который звучал из уст премьера, не подкреплен реальными действиями, необходимыми экономическими решениями, которые обеспечили бы социальный рост. К сожалению, возмещение «сгоревших» вкладов Ощадбанка больше похоже на пиар-акцию, нежели на продуманный шаг. Мы получили большую инфляцию и рост цен, не была проведена индексация зарплат и пенсий. Газовый конфликт подрывает перспективы украинской экономики. Решая внутриполитические задачи – противостояние с Ющенко, Тимошенко втянула страну в "газовую войну", которая, в конце концов, отразится на кошельках миллионов сограждан и обернется неконкурентоспособностью нашей промышленности.

- Насколько серьезным может быть газовый конфликт? Не считаете ли Вы, что обещание Казахстана, Узбекистана и Туркменистана продавать газ с 2009 годапо европейским ценам спровоцировано украинской стороной?

- Совершенно очевидно, что повышение цен на газ с 2009 года Казахстаном, Узбекистаном и Туркменистаном спровоцировано именно украинской стороной. Кстати, это уже не впервые. В 2005 году по инициативе Виктора Ющенко Украина отказалась от цены в 50 долларов за тысячу кубометров. Президент заявил, что надо переходить на рыночные, а не договорные цены. Тогда произошел первый скачок цен. В сегодняшнем газовом конфликте мы наблюдаем противостояние, разгоревшееся между финансово-промышленными группами, которые, с одной стороны, стоят за Ющенко, с другой – за Тимошенко. Идет борьба за то, какая из структур введет своих посредников в газовые схемы, что принесет им политические и финансовые дивиденды. Россия поступила прагматично - отсутствие четкой политики у руководства нашей страны дает ей возможность повышать цену на газ. Посмотрев на такой разброд и шатания в Украине, и среднеазиатские страны приняли аналогичные решения. Более того, думаю, оно было согласовано с «Газпромом».

- Ваша позиция относительно газового посредника?

- «Газпром» и «Нефтегаз» должны между собой заключить четкие и прозрачные договора, и никакие посредники не нужны. Ситуация в том, что, кроме посредника в поставках газа в Украину, на пути к потребителю существует еще 5-6 таких структур. Люди из воздуха получают огромные доходы, не вкладывая никаких средств. Эти схемы действовали и во времена Леонида Кравчука и Павла Лазаренко, и Юлия Владимировна в них активно участвовала с подконтрольной ей ЕЭСУ

- При таких тенденциях – скачок цен, инфляция - долго еще продержится коалиция?

- Коалиция существует виртуально. Несколько голосований, когда они смогли обеспечить 226 голосов, проводились под большим давлением и влиянием Президента, и, возможно, неукраинских сил. Как долго просуществует правительство, думаю, будет зависеть от рейтинга Тимошенко. Сейчас она наиболее заинтересована в отставке, потому что уйти от ответственности за невыполнение обязательств можно только таким путем. Вероятно, Ющенко будет ждать, когда ее рейтинги начнут снижаться. Практически, это будет уже скоро - после того, как в парламенте может быть проголосован вопрос о недоверии Кабинету Министров.

- Вы поддерживаете снятие депутатской неприкосновенности?

- Было бы справедливым и целесообразным отменить неприкосновенность у Президента, судей и народных депутатов. Тогда все будут в равных условиях. Понимаю, почему Ющенко инициирует снятие неприкосновенности, - он хотел бы иметь рычаги давления. Представьте себе, когда один-два голоса решают судьбу либо правительства, или начала процедуры импичмента. Что делает Президент, под руководством которого находятся силовики? Он просто задерживает народных депутатов из оппозиционных фракций, и решение не проходит.

Есть другая составляющая. В Украине существует каста людей, у которых формально нет неприкосновенности, но они ею пользуются. Есть ли неприкосновенность у главы Секретариата Президента, губернаторов? Но вы попробуйте вызвать их на допрос к прокурору или следователю. Назовите мне фамилии миллионеров, которые сидят за преступления. Поэтому этот вопрос надо решать в широком плане.

-Вы инициировали создание парламентской следственной комиссии по вопросам проверки фактов нарушений Конституции и законов, коррупционных действий, разворовывания госимущества и злоупотреблений служебным положением со стороны главы Секретариата Президента Виктора Балоги и первого заместителя главы Закарпатской облгосадминистрации Ивана Балоги. Что послужило основанием?

- Институт президентства и Секретариат всегда были источником коррупции, потому что люди, которые обслуживают главу государства, ни перед кем, кроме него, не отчитываются. Практически, они получают неограниченную власть, попадают под разные соблазны и пользуются ими. Имея конкретную информацию, мы совершенно цивилизованным путем предложили создать парламентскую комиссию, расследовать эту ситуацию. Нам совершенно не понятна истерика, которую поднял НУНС и президентская канцелярия. Если им нечего бояться, то почему они не поддержат наше предложение?

- Какие шансы у левых сил объединиться?

- Нужно объективно признать, что избиратели требуют такого объединения. Коммунисты предлагают объединиться на уровне конкретных дел, а не подписывать декларации. Есть ситуация с НАТО, с нарушением социальных гарантий, попытки Ющенко протянуть через недемократичный референдум проект Конституции и фактически узурпировать власть. Поскольку коммунисты единственные представлены в парламенте, мы предложили другим партиям стать их рупором – вносить законопроекты от их имени.

К сожалению, руководство отдельных партий не заинтересовано в объединении. Существуют амбиции и планы, которые связаны с конкретными личностями. Мне кажется, что целый ряд партий очень уютно устроились, занимаясь просто заработком. Они выставляются на выборах без шансов победить, выполняя заказ по оттягиванию голосов от реальной силы. На досрочных выборах порядка 1,5 миллиона голосов были разбросаны по мелким псевдолевым или левым партиям. В итоге, они были распределены между националистическими партиями и Партией регионов.

- Возможно, что левые объединятся вокруг единого кандидата на президентских выборах?

- Так должно быть. Период раздробленности показывает, что не в состоянии мелкие партии быть активно представленными в политической жизни. Надеемся (и будем содействовать), чтобы левые вышли с сильным кандидатом. И шансы, на наш взгляд, есть. Прогнозы относительно выбора между двумя кандидатурами - Виктора Януковича и Юлии Тимошенко - могут не оправдаться. Мы не знаем, как будет избираться Президент. Возможно, в парламенте. Не знаем, какой будет расклад политических сил, какой будет судьба БЮТ после отставки правительства, если она состоится, и провала социальных обещаний. Что будет после развала блока НУНС, и кто поддержит Ющенко? Какой у него будет рейтинг? Думаю, эта избирательная кампания преподнесет сюрпризы.

- Вы будете выдвигать Петра Симоненко?

- Такого решения еще нет. Мое мнение – Петр Симоненко достаточно подготовленный последовательный и прогнозируемый политик, известный в Украине и мире. Он может достойно представить левый блок в этом состязании.