После ряда интервью, которые дал "Киевскому вестнику" наместник Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры архиепископ Павел, в редакцию обратилось много людей, благодаривших Владыку за откровенные, выстраданные слова, отвечавшие, порой, даже на незаданные, сокровенные вопросы. Причем, проблемы государства в изложении архиепископа Павла стали, по признанию читателей, ясными и понятными, их первопричины проявились из-под всего того нагромождения лжи и словесной шелухи, под которой они были погребены нашими "державотворцями" и "керманичами". А темы морального и духовного усовершенствования человека нашли отклик даже у самых принципиальных атеистов. Некоторые письма так и начинаются: "Я - убежденный атеист. Но слова архиепископа Павла звучат как будто бы из моего сердца..."

Поэтому просьба как можно чаще публиковать мнение Владыки по различным вопросам - как морально-нравственным, так и общественно-политическим, не застала редакцию "врасплох". Хотя, признаюсь, мы ожидали читательской реакции, но даже не предполагали такого единодушия. Во многих письмах просьба-вопрос: "А вы будете еще печатать беседы с Владыкой Павлом?" Будем. Более того, "результаты" нашего общения теперь будут появляться в постоянной рубрике, подсказанной самими читателями - "Беседы с Владыкой". Конечно, мы не можем гарантировать ее периодичность, но все ваши вопросы, по мере их поступления, будем задавать нашему архипастырю. И надеемся, что все сказанное им, напечатанное нами, прочитанное и осознанное вами поможет каждому в отдельности и всему обществу в целом вернуться в русло нормальной, человеческой жизни.

Договорившись с Владыкой об очередном интервью, я вдруг подумал о... несправедливости. Правда, несправедливость подобного рода в человеке присутствует изначально, так что я, ни в коем случае, не обвиняю, а констатирую безусловное явление. Несправедливость, о которой я говорю, заключается в том, что человеку его собственные проблемы и желания ближе, чем проблемы даже самых близких людей. Эту непреложную истину высказал Сам Иисус Христос, давая новую заповедь: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". И соблюдение этой заповеди - восстановление справедливости в человеческих отношениях. И вот, "ликвидируя" несправедливость, в этот раз я решил не задавать Владыке ваши, уважаемые читатели, вопросы, которых, признаюсь, поступило немало, а услышать от него то, что он сам бы хотел сказать.

- Благословите, Владыка, отойти от общепринятых норм построения интервью и не задавать вопросы, а попросить рассказать о том, что волнует лично Вас - как человека и как служителя Церкви.

- Начиная нашу беседу, хочу поблагодарить читателей "Киевского вестника" за проявленный интерес к нашему общению. Благодарю за то, что они читают вашу газету - на мой взгляд, одну из самых честных и принципиальных, за то, что неравнодушны к жизни Церкви, к своей земной жизни и делу спасения жизни вечной, а также не стоят в стороне от политических баталий и всего того, что происходит в нашей стране. Ведь политика, особенно государственная, тоже имеет большое значение для обустройства духовной жизни человека.

Можно было бы сказать, что вопросы политики не должны нас волновать. Но это далеко не так. Политическая жизнь интересует Церковь постольку, поскольку именно от политиков зависит, как будет жить весь народ и каждый человек в отдельности. И Церкви не все равно, страдают или радуются ее чада. Сейчас украинский народ страдает, и это причиняет нам невыносимую боль. Как же мы можем не интересоваться политикой? И что примечательно - политики в большинстве своем не страдают. Ни как люди, ни как государственные деятели. Да их, по большому счету, и политиками назвать-то нельзя. Ведь политики - это те, кто делает жизнь страны спокойной, занимается своей работой тихо, размеренно и уравновешенно, ибо известно, что глубокие воды всегда идут тихо и спокойно.

Недавно вычитал такие слова Иоанна Златоуста: "Правда многогранна, кротка и молчалива. Ложь - безлика и громкозвучаща". Я думаю, они применимы к каждому человеку, который бьет себя в грудь и вопиет: "Если бы не я, пропала бы Украина!". Церковь же кротко и смиренно несет свое послушание, благовествует Христа распятого и воскресшего - вся наша жизнь заключается в этой проповеди. Как сказал апостол Павел: "Если Христос не страдал и не воскрес, тщетна проповедь наша".

"Нам пора понять друг друга..."

- Сегодня я хотел бы обратиться к нашим братьям и сестрам! Не хочу называть читателей гражданами, потому что граждане - это нечто безликое, бесформенное, а говорю - братья и сестры. И мы действительно братья и сестры, потому что находимся в единой Церкви, в единой стране, в едином большом доме, который называется Украина, во всей полноте святой Православной Церкви. Да и вообще весь мир для нас одна семья, ведь не было двух Адамов и двух Ев. Был один Адам и одна Ева, от которых произошел весь род земной. Поэтому мы являемся родными людьми, которые должны понимать друг друга.

В 11 главе книги Бытия сказано: "На всей земле был один язык и одно наречие". Тогда не было ни стран, ни национальностей, ни множества народов. Был один народ, который возомнил себя чем-то огромным и начал строить башню, сказав: "Построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде, нежели рассеемся по лицу всей земли". В этой безмерной гордыне они повторили безбожную дерзость бывшего ближайшим к Создателю Херувима - денницы: "Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и ... буду подобен Всевышнему". Что стало с денницей, думаю, теперь знают все - "низвержен в ад, в глубины преисподней". Знают и другие имена денницы, данные ему после падения - сатана и дьявол. Поэтому Господь, чтобы не допустить большей беды для человека, разрушил безумное хотение народа и разделил языки. Люди перестали друг друга понимать.

Но по сошествии благодати Святого Духа, когда Господь явил миру третью ипостась Живоначальной Троицы, произошло обратное чудо - люди разных стран и разных народов, с разным языком опять стали понимать друг друга. Вот что самое главное - если мы являемся носителями Божественной благодати, то должны понимать друг друга, какой бы ни были мы национальности, какого ни были бы сословия, какую бы должность ни занимали! Мы должны понимать друг друга, ибо в мире все так устроено, что мы не можем отделить одно от другого, обозначить что-то важным, а что-то - второстепенным. Если не будет работать транспорт, хлебопек не попадет на работу, хлебопек не попадет на работу - врач "скорой помощи" будет голодным, будет голодным врач "скорой помощи" - не будет у него сил спасать людей, попавших, скажем, в дорожно-транспортное происшествие - круг замкнулся. А есть и другой круг: не будет жить село, не будет кому сеять хлеб - что делать хлебопеку? Не будет кому спускаться в шахту, лить металл - что делать автомобилестроителю? И так все в нашей жизни взаимосвязано, все области людской деятельности взаимопроникают друг в друга.

И если мы будем надеяться только на свои силы, только на свой разум, только на свои желания - то у нас ничего не получится. Весь ход земной истории уже не раз доказывал это - когда человек отходит от Бога и начинает жить по своему хотению, то, в конце концов, он ни к чему не приходит. Это в лучшем случае. А в худшем - повторяет путь денницы, оказываясь в аду. И сегодня со страниц вашей газеты я хотел бы поговорить о главной составляющей человеческой жизни - о духовности, потому что если нет духовности, если нет понимания, если нет в мире любви друг к другу, то "тщетна вера наша".

Господь, сотворив мир совершенным и прекрасным, ввел в него человека - как хозяина. Но когда человек стал относиться к миру с небрежением, с дерзостью, с безрассудством - то со временем мир изменился, утратил свое совершенство и величие.

Вспомните, хоть кто-нибудь из нас думал в 60-е, да даже и в 80-е годы ХХ столетия о скором истощении земных недр - нефти, газа, пресной воды? А сегодня мы слышим о том, что тают ледники, исчезают многие животные и растения, меняется не только климат, но и само очертание Земли. Раньше мы не понимали святых отцов, которые говорили, что придет время и на месте Америки будет большая морская волна. А сегодня оно к этому и идет. По нарушению заповедей Божьих дается нам такая участь. Мы читали Апокалипсис, но понимали ли его? Теперь многое из того, что было непостижимым, видно невооруженным глазом.

В советское время некоторые верующие люди выкладывали из спичек имя "Ленин", а потом так его перекладывали, чтобы из этих спичек получалось число 666, что, как известно, есть символом антихриста. Таким образом они якобы приравнивали их друг к другу и обвиняли коммунистов-ленинцев в тяжелой жизни народа. Но сейчас, посмотрите, нет великой страны, умолкли славословия в адрес Ленина, Сталина, исчезли культы их личностей. Но жизнь становится все хуже и хуже. Значит, дело не в Ленине, и не в Сталине, а в ком-то или в чем-то другом? Давайте же попробуем отыскать это "что-то".

Писание не обманывает, богодухновенное слово произнесено, оно не подлежит исправлениям и подтасовкам, оно сбывается вне наших желаний. Поэтому люди должны задуматься о том, что не созвездия пишут нам нашу судьбу, а каждый человек сам ее творец и воплотитель. И если, творя свою судьбу, мы руководствуемся Божественным словом, то тем самым создаем Царство Небесное, сначала внутри нас, а потом и на Небесах. А если мы руководствуемся своими личными убеждениями и желаниями, своим хотением, то есть живем исключительно по похоти своей, то и судьба наша будет такой, какую мы заслуживаем.

Я не зря сказал о созвездиях.  Язычество пришло в наш мир, делая его еще более злобным, чем он и так есть. Сегодня никто не говорит: "Я  - христианин". Говорят "я - Овен, я - Змея". Так оно и видно: этот - баран, а этот - ядовитая змея, жалящая всех и вся. И здесь все ясно, ведь сказал Господь: "Воздам каждому из вас по делам вашим". И только истинный христианин говорит: "Я - христианин", и страдает, и терпит, но не отказывается от своего высокого имени. Миллионы людей были растерзаны и замучены, но не отреклись от Христа Спасителя. Одни были римляне, другие - израильтяне, третьи вообще из полудиких племен, но все они стали братьями и сестрами во Христе, страдали за него и старые, и молодые, и новорожденные. И это было самое высокое признание, самое высокое убеждение: "Я следую за Христом!". Апостол Павел в послании к Галатам говорит: "Я не стану хвалиться ничем, кроме креста Господа нашего Иисуса Христа!". Он подчеркивает, что хвалится не каким-либо крестом, а именно тем, на котором был распят Спаситель. И для каждого верующего человека это орудие позорной смерти стало символом человеческой силы и благодати.

Поэтому меня очень беспокоит возрождение различных языческих обрядов, распространение астрологических прогнозов, каббалистических исчислений и тому подобной бесовщины - люди продолжают прислушиваться к дьяволу, который потихоньку отводит их от истины, удаляет от правды. Сегодня мы можем прочитать, услышать и увидеть по телевидению различные гороскопы. Это сейчас самое страшное, самое больное место для верующего человека. Святой евангелист Лука вопрошает: "Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?". И действительно, какую веру мы сейчас сможем видеть, у кого? У баптистов - нет, у адвентистов - нет, иеговистов - нет, и тем более нет этой веры у язычников, которыми постепенно становимся мы все. А ведь речь идет о той вере, которую хранит Святая Соборная и Апостольская Церковь, основанная самим Господом, омытая Его кровью. На кресте пролил Он кровь за эту веру, за эту Церковь, за всех людей. И если бы мы задумались о том, что жизнь каждого человека, даже некрещеного, далекого от Церкви, омыта кровью Христа, то, может быть, и жизнь наша шла бы по-другому.

"Сотворим человека по образу и подобию нашему", - эти слова должны пробуждать чувство радости, что Господь сотворил нас такими же как Он. Как бы человек возрадовался, если бы какой-нибудь царь или император, или, говоря сегодняшним языком, президент поставил его бюст в своем доме. Как бы этот человек, увидев это, радовался, что его признает сам президент. Но мы почему-то не замечаем, что сам Господь признает нас своими чадами, не видим того, что Христос нас усыновил, принес Себя в жертву для того, чтобы мы стали детьми не вражды с Богом, а сыновьями Божьими, наследниками Царства Небесного. Нам нужно суметь увидеть в каждом человеке Божье творение, понять, что все мы - дети Божьи, а, значит, родные друг другу. Тогда, и только тогда в наш мир придут мир и взаимопонимание.

"Целуем не доску, а Первообраз..."

- Еще один вопрос, который меня болезненно затрагивает и даже в некотором роде злит. Не то, что во мне кипит что-то злое, но спокойно взирать на это нет сил. Речь идет о том, как люди относятся к святыням. Еще в 787 году Седьмой Вселенский Собор утвердил иконопочитание. И мы знаем много примеров божественной помощи и чудес, данных людям через святые иконы. Больше того, святые иконы - живые! Так, скажем, одна благочестивая вдова имела икону Божьей Матери, которая именуется Иверская. Когда воин ударил мечом по этой иконе, из щеки Богородицы потекла кровь. Святая Афонская гора до сегодняшнего дня имеет заступницу рода человеческого. А как мы относимся к иконам?

Даже в Иерусалиме раздают разные кулончики, брелки с изображением Христа, Богородицы, святых. Люди покупают на крестном пути различные браслеты. Но разве можно Христа Спасителя и Матерь Божью носить в кармане вместе с ключами?! Где это видано?! Это позор! Мы с благоговением должны только прикасаться к иконе, как к Первообразу Того, кто изображен на ней. Но мы их штампуем, оказывается, в огромном количестве, непонятно из чего, на какой-то пластмассе, на каком-то картоне. И это позор, унижение. Икона - это отрада и утешение, а не какой-то языческий символ. Спасает не икона, а тот, кто на ней изображен. Именно ему мы поклоняемся, а не куску дерева. А у нас как? Считают, что если прицепил иконку на лобовое стекло, так и в аварию никогда не попадешь. И не надо, выходит, никакой веры, никакой любви, никакого труда душевного и духовного - икона тебя сама спасет? Это не что иное, как самое настоящее идолопоклонничество, возвращение все к тому же язычеству.

Сегодня мы все находимся во гневе Божьем, потому что, смотрите, нацепили на руку браслет с ликом Спасителя, но этой же рукой творим неправедное, отталкиваем нуждающегося. Это что, получается, что рука эта неправедная освящена? Говорят: "Это из самого Иерусалима". Ну и что, что из Иерусалима? Это что, Иерусалим благословил на злые дела? На бутылках - иконы, на полиэтиленовых кульках - иконы, на листовках и афишах - иконы. И все это потом оказывается в мусорниках, попирается ногами и т. п. А что делают виноторговцы? Зарабатывают на святынях деньги. Тут тебе и "Шопот монаха", и "Плач монаха", и "Блуд монаха" (вообще, кощунство какое!), "Искушение монаха", "Раскаяние монаха"...

Чего только не делают, какие гнусности творят - и все перед иконами Спасителя и Божьей Матери! Сегодня мы видим кресты - везде и повсюду. Крест даже на подошвах обуви. Надел такие туфли - и с каждым шагом ты топчешь крест - крест, на котором пролил свою кровь Спаситель. Кровь в полном смысле слова стынет в жилах, когда я только представляю себе эту картину. Когда пророки видели какие-либо библейские изображения в неподобающем виде, они в знак скорби разрывали на себе одежды - не могли терпеть такое кощунство. А мы сейчас, в том числе и священнослужители, одобряем, получается, это? Изображения монастырей, святых, развернутого Евангелия, извините за такой позорный пример, валяются в туалетах. В отхожих местах лежат изорванные газеты, в которых напечатаны слова Бог, Иисус Христос, Святая Троица. Эти слова должны быть для нас святыми. Каждое слово!

Из Святого Писания мы знаем пример Симеона Богоприимца - одного из 70-ти ученых, переводивших Евангелие на греческий язык. Он усомнился в фразе "Се Дева приимет во чреве". Ему был непонятен смысл, и он хотел исправить слово "Дева" на "Жена". И было ему сказано, что он не увидит смерти, пока не убедится в истинности этого обетования. Из предания мы знаем, что Симеон прожил так долго, что жизнь уже стала тяготить его. И вот только когда он увидел Спасителя на своих руках, распознал в Нем Мессию, только тогда смог сказать слова, ставшие одним из великих и любимых гимнов Церкви: "Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои спасение Твое". Вот как нужно относиться к словам Священного Писания! А то, что делаем мы, иначе чем безумием не назовешь!

Опять же, на церковной атрибутике люди зарабатывают себе деньги. Кто ни попадя делает крестики, свечи, церковную утварь - как попало, без малейшего понимания того, какой она должна быть и для чего она служит. И все это можно купить чуть ли не в каждом полуподвале. Люди добрые, Господь терпит, но всякому терпению приходит конец!

Следующий момент, из этого же ряда, который меня возмущает - деятельность современных кинематографистов. Особенно зарубежных. Я не знаю, почему молчит католическая церковь, когда в низкопробных кинокартинах, пусть даже и высокобюджетных, но богопротивных фильмах, несущих соблазн, позорящих Церковь, пропагандирующих грех, используют образы католических монахов и монахинь. Как такое можно терпеть? Нужно обязательно поднимать вопросы, зачем эти люди показывают несуществующую жизнь. Ведь то, что они выдумывают, на самом деле не существует ни в католических, ни тем более в православных монастырях. Кощунствуя и насмехаясь над монашеским образом, они издеваются над Христом. И неудивительно, что Господь наказывает нас. И ко мне все чаще и чаще приходит страх, что для нас этого наказания еще мало.

Сегодня мы ропщем и на президента, и на премьера, и на министров - а ведь мы заслужили их. Своим неверием, своими грехами, всей своей жизнью неправедной мы заслужили того, что нами правят именно эти люди. Как говорится, каждый народ достоин своего правителя. В предыдущих наших беседах мы уже говорили о том, что никто сейчас не смотрит на истинную Церковь. Сегодня каждый старается ее унизить, но никто не думает, что он не стены унижает, а самого Христа, и что наступит вскоре время, когда "и камни возопиют". Храм создан для славы святого имени Божьего, а не человеческого. И когда мы сегодня реставрируем Лавру, не мне нужно говорить спасибо, а Богу! За то, что он даровал нам, монахам, возможность сохранить этот великий корабль - Лавру, который плывет по житейской суете тысячу лет и свидетельствует о Боге, свидетельствует об истине, свидетельствует о человеческом спасении, о пришествии Христа на Землю и о том, что врата адовы не одолеют Церковь никогда.

Как бы ни выступали против преподобных, они не нуждаются в нашем признании, они не нуждаются в том, что мы их будем прославлять и восхвалять. Это мы нуждаемся в их помощи, ибо их не коснулось тление - они благоухают, а мы живые - воняем. Мы дышим злобной вонью, мы оскверняем эту землю своими поступками, своими мыслями даже. А они нетленны тысячу лет. Как их ни испытывали, что им ни делали, никто и ничто не может препятствовать их существованию. С какой бы насмешкой ни относились к Благодатному Огню, никто не может запретить ему сходить. Он  сам когда-нибудь перестанет сходить на нас, когда Господь прекратит изливать на нас свою милость и предоставит землю самой себе. А это уже случается. Вот сегодня, смотрите, что делается в Испании. Никогда не было такой низкой температуры. Там, где снег не выпадал практически никогда, сегодня завалены перевалы, люди гибнут от холода. Земля никогда не испытывала подобных природных явлений в таком количестве. А сейчас что ни день - землетрясения, наводнения, ураганы… Я был на лечении в Карловых Варах - ежедневно землетрясение до 4-х баллов. И видно, как колеблются люстры, как трещат стенки, как колышутся кровати. И к этому, как бы это ни показалось странным материалистам и атеистам, мы приводим сами своим неверием, своим небрежением к делу спасения, спасения своего личного, своих детей, своей страны, в конце концов. Вот это меня больше всего беспокоит - наше халатное отношение к нашему спасению, нашей истории, к Церкви, к Богоданной Земле-Матери.

- Владыка, а вот эти страшные вещи, о которых Вы говорите, они происходят в основном от личного неверия или можно распространить это на целые общности - народы, страны?

- Думаю, что это неверие исходит от целого общества. Я уже говорил на проповеди, как в Англии собралась толпа (не назову иначе, потому что обществом не назовешь - ведь даже если ты человек неверующий, то как ты можешь отрицать само существование Его, если это недоказуемо?), изыскавшая средства, напечатавшая и развесившая везде, вплоть до общественного транспорта, кучу листовок, в которых было сказано, что Бога нет, как хорошо без Бога и тому подобное. Но если Его нет, то почему вы говорите про Него. Это еще раз говорит о человеческом невежестве, о бездуховности всего общества.

Но и от одного человека зависит многое. Давайте вспомним историю святого равноапостольного князя Владимира, который, будучи язычником, наводил страх на соседние племена. Но впоследствии, когда Дом Романовых праздновал 600-летие своего торжества, - вся страна ликовала. Точно так же можно привести пример человека, ввергающего всю страну в бедствие. Вспоминают советское время - богоборческие движения, разрушение церквей, разорение святынь… А вы думаете сегодня власти поменялись? Ничего подобного. И мы, вместе с ветхозаветным пророком Исаией, можем повторить слова Господа: "Этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня".

Если бы у нас в стране были верующие люди, верующее правительство, то почему бы стали делать День Независимости 24 августа - в строгий Успенский пост? Перенесите празднование, ведь вы же многие праздники переносите, на первое воскресенье сентября. Сделайте торжества 29 августа, как раз по Успению Божьей Матери, тогда вся страна сможет праздновать, а не только те, кому это положено по долгу службы. Все остальные государственные праздники, которые зачастую приходятся на посты, тоже можно перенести. Посудите сами, как может человек праздновать, радоваться и веселиться в дни печали? Это же безумие. А у нас это безумие вводят в ранг закона. Я думаю, что должно уже прийти для этого время. А то люди уже анекдоты складывают, типа: какая страна, такой и теракт. (Владыка имеет в виду следующий образец народного юмора: "Сидять два кума на краю села, під вербою, горілочку п'ють, сальцем закусюють. Слухають радіо, де передають про теракт 11 вересня. Аж раптом гульк - летить "кукурудзник", нижче, нижче, та й прямісінько у стріху стайні. Перезирнулися дядьки: - А що, куме? Яка країна, такий і теракт". - Авт.)

Посмотрите, сколько Гитлер принес бедствий для своего народа. В то же время мы знаем пример Стефана Сербского, других царей, императоров, приносивших огромную пользу для своих стран и народов. Они переживали за своих людей. И мне бы хотелось, чтобы меня не судили при жизни или сразу же после смерти, не дожидаясь суда Божьего. Потому что людям свойственно делать скоропалительные выводы, зачастую несправедливые.

Однажды Блаженнейший Митрополит Владимир сказал мне: "Я ни разу не поступил вопреки своей совести ни в Церкви, ни в стране. Я не жалею ни о чем". Так может сказать только тот  человек, который осознанно все совершает, не сгоряча (как я могу, например, сказать или написать), а обдуманно. Прожив 70 с лишним лет, он может заявить о том, что не жалеет о своих поступках. И действительно, нигде не пролилась кровь, Церковь процветает, кто бы что ни говорил - выросло число храмов, монашествующих, сколько спасающихся - душа радуется! Где он появляется - там мир. Приехал Блаженнейший в Ивано-Франковск - никто не бросается ничем, приехал во Львов - встречают все, приехал в Рим - встречают его и униаты, и католики, и православные, приехавшие с Украины. Наши приводят с собой тех же самых итальянцев, которые стоят на службе или на акафисте святителю Николаю. Вот человек, который несет в себе мир, несет в себе то, чем он наполнен от рождения - благодать. От этого источника -  прекрасная вода, от нее все могут утолить жажду. Нет ни одного человека, который мог бы против него что-то сказать.

Некоторые говорят, что он уже слабенький. В немощи человеческой, друзья мои, сила Божья исполняется. Люди, лежавшие на смертном одре, Божьей милостью решали большие государственные, политические проблемы, писали увещания. Князья русские, смотрите, в старости или по болезни, писали такие слова, которые слышал весь народ. Слышал и принимал. Нам кажется, что Блаженнейший говорит так тихонько, а народ слышит каждое его слово в конце храма, потому что он утоляет жажду человеческой души. Когда зной - сворачиваются листья, а когда идет тихий дождь - все разворачивается, красуется, впитывает в себя вот эту влагу неба. Так же и здесь. Этот человек несет мир и благоденствие.

"И голод был, и мор, но не геноцид..."

- Владыка, не могу не спросить! И именно насчет тихого голоса. В связи с разразившимся скандалом по поводу так называемого Обращения Священного Синода националистические круги развернули пропаганду, что, мол, "московская" Церковь наконец-то "прозрела" и согласилась с трактовкой голодомора как геноцида. С другой стороны, "прорезались" псевдоправославные газеты, которые утверждают, что, вот, мол, Блаженнейший Владимир уже старенький и из-за своей возрастной слабости идет на поводу у националистов, высказывают кощунственные мысли, что Украинская Православная Церковь и Священный Синод чуть ли не продались дьяволу. Вы можете как-то охарактеризовать создавшуюся ситуацию?

- Вы правы - злоба и гонения на Церковь не прекращаются ни на секунду, в ход идут все мыслимые и немыслимые методы, изобретенные богоборческим разумом. Сразу скажу - Блаженнейший Митрополит Владимир не идет ни у кого на поводу. Да, он принимает у себя всякого человека, ведь в Церкви нет понятий "националист" или "демократ", "коммунист" или "регионал"... В Церкви есть "чадо Церкви Христовой" или "враг Церкви". Нет третьего. Третьего - не дано! Христос ясно сказал: "Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает". Поэтому в каждой политической партии, будь то, еще раз напоминаю, коммунисты или националисты, есть люди, которые или ходят в церковь, или нет.

Что касается признания голодомора, то действительно, мы признаем, что он был. Только не нужно придираться к самому слову, ведь вся проблема непонимания лежит в том, как его трактовать: одни считают его производным от "морили голодом", а другие - от "голодная смерть". ("Мор", в переводе со славянского, - "смерть". В Ветхом Завете, в книге пророка Иезекииля (7:15) читаем: "Вне дома - меч, а в доме - мор и голод". - Авт.). Я лично ничего не имею против. Да, действительно, голодомор был. Точно так же, как есть он и сейчас. Сегодня его тоже совершают политики. Но я никогда не утверждал, и никогда не буду утверждать, что это был геноцид - потому что здесь умирали все. И не пришел из Москвы ни один чиновник, не вывозил зерно, а вывозили хлеб и предавали свои своих. Если в селе был умный староста, то из всего села никого не увезли в Сибирь. А где был безбожник, человек мстительный, человек злобный, там совершалось насилие.

Однажды я задал вопрос одному духовному лицу, которое имеет, как вы говорите, пронационалистическое настроение: "Как мне сегодня поминать своего деда? Ведь он не от голода умер, его задушили бандеровцы". Почему в Западной Украине никто не говорит об этих людях, убивавших своих соседей, друзей, родственников, как о палачах своего народа? Почему не говорят, что настоящий геноцид был, когда униаты убивали православных? Украинцев душили украинцы, никто же со стороны не пришел, почему про это молчат? Ответ простой - все, что нынче происходит в нашем государстве - это просто политический реванш. Когда в стране действительно хаос, когда в стране действительно беда и горе, когда в стране люди остаются без работы, без средств к существованию, без куска хлеба, то чтобы отвлечь внимание от насущных дел, начинают искать внешних врагов, причем, зачастую, вымышленных. А проще всего это сделать, обратившись к истории, к прошлому - сфальсифицировать его, оклеветать, оболгать. Все равно, думают, к ответственности за ложь никто не привлечет. Наивные! Обмануть можно человека, недолго можно обманывать даже весь народ и целую страну. Только Бога обмануть нельзя. Ведь апостол Павел ясно сказал: "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет".

И Церковь нечего обвинять в каких-то политических баталиях - Церковь вне политики. Приходил Кравчук - его принимали, хотя он принес много беды для Украины. Да что там, вся беда с него и началась. С него и с раскола, который он учинил вместе с Михаилом Денисенко. Приходил Кучма, человек, который много сделал для Украины и для Церкви - построил десятки храмов, при нем возрождались монастыри, возвращались иконы.  Мы его принимали как президента. Сегодня приходит Виктор Андреевич - я не могу сказать, что он что-то хорошего сделал для Церкви, но мы тоже принимаем его - как президента, как человека. Не могу сказать - как прихожанина нашей Церкви, потому что он не ходит в наши храмы. Но он -  человек, в данное время или поставленный Богом у власти, или попущенный Богом для нашего вразумления - это другой вопрос. Мы к нему относимся как к президенту и молимся за него. И будем молиться, какой бы он ни был, ведь от него зависит жизнь наших людей, нашего государства.

Поэтому все политические обвинения Церкви не имеют никакого основания. Это люди хотят переложить свои проблемы на плечи Церкви. И мы благодарим Бога, что у нас есть первосвятитель, который не принимает никакого участия в политических баталиях. Пригласили коммунисты освятить храм, который они построили, - мы идем. Это православный храм наших прихожан, там не поминается "Помяни, Господи, коммуниста такого-то", а поминается: "Помяни, Господи, раба своего...". Земля принимает всех. Когда человек оканчивает свою земную жизнь и отходит к Господу, во время панихиды мы не говорим, какой идеологии он придерживался, какого он был цвета, какого достатка. Но поем: "Помяни, упокой, Господи, душу раба твоего".

Поэтому еще раз говорю, пускай не обвиняют Церковь в каких-либо беззакониях. Я не присутствовал на заседании Священного Синода, поэтому не могу комментировать то послание, вокруг которого поднялся шум. Но архиереи говорят, что его на заседании и не рассматривали - в частности об этом говорили владыка Митрофан, владыка Агафангел и владыка Марк. Я не могу это комментировать, но зато могу с полной и твердой уверенностью сказать, что Митрополит Владимир не подстраивается ни под какие партии.  Наша Церковь свята и, по апостолу Павлу, непорочна. А то, что люди - миряне, священники, или даже иерархи, имеют свои недостатки, это другой вопрос. Нет человека, который бы не согрешил. Но сказал Господь: "Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему. И если покается, прости ему". Поэтому еще раз напоминаю - мы молимся за тех, кто положил свою жизнь на поле брани, и за тех, кто пострадал за грехи от голода. Молимся, чтобы Господь простил тех, кто совершал беззакония против нас, просим прощения у Господа за то, что не можем накормить, обогреть, одеть-обуть всех нуждающихся и страждущих. Сегодня многие ходят по мусорникам, подбирают крохи хлеба, ищут одежду - Церковь не виновата в этом. Есть власть предержащие, и они будут отвечать перед Богом.

"Духовная строгость - это любовь..."

- Владыка, а в сегодняшние времена вообще возможно ли, что во главе страны встанет благочестивый, верующий человек, который своим примером увлечет народ, как, например, святой император Константин Великий, который возвел Православие в ранг государственной религии огромной империи...

- ...Или как равноапостольный князь Владимир. А давайте посмотрим историю первосвятителя Макария, архиепископа Кипрского, который освободил страну от турок. Сегодня ни одному правителю Кипра не стоит почетный караул, только одному Макарию. Это о чем свидетельствует? Он совместил в себе светское (а светское - это тот же самый народ, который стоит в церкви) и духовное. Мне жаль наш народ, который, может быть, мы не в достатке окормляем. К сожалению, сегодня люди больше времени проводят в автомобильных пробках, а не в церкви. И может быть нам следовало бы использовать это время для проповеди, т. е. больше выступать по радио, на телевидении, в светских газетах. Да и вообще активнее вести разъяснительные беседы, проводить "круглые столы", создавать православно-богословские клубы. Когда я общаюсь с молодежью или когда меня приглашают на какие-то семейные торжества - крестины, свадьбы, - то из 200-300 человек 5-6 обязательно потом приходят в церковь. И не в гости, а становятся ее полноправными членами. И эти 5 потом приводят еще 5, те еще, так я вижу, что церковь необходима людям - в ней они находят ответы на те вопросы, на которые не может дать ответ ни их окружение, ни государство, ни вообще все светское общество.

И большинство из тех, с кем приходится разговаривать, хотят, чтобы священник был строгим, но по разуму. Почему? Приведу вам простой жизненный пример. Когда вы приходите к хирургу, он кладет вас на операционный стол, увидел у вас опухоль или какой-то нарыв, он не спрашивает, хочешь ты или не хочешь - он кромсает. Ты орешь, а он кромсает, даже не слышит этих воплей. А потом человек приходит и говорит: "Благодарю, доктор, вы мне спасли жизнь". А ведь доктор спасает жизнь земную, временную, а Церковь - жизнь вечную. Значит, нужно быть еще строже, чем самый строгий хирург!

Итак, если строгость соединена с умом, если человек проявляет строгость в первую очередь к себе, если строгость соединена с любовью, тогда к такому человеку будут тянуться люди, потому что они жаждут совета, ответов на вопросы, спасительных наставлений, которые для каждого человека индивидуальны. Люди не  любят, когда со священником можно вместе посидеть, поесть-выпить, они и не сильно-то противоречат, но и не приемлют этого. Смотрите, Иоанн Крондтштадтский, Серафим Саровский - строжайшие батюшки были. А Феофил Христа ради юродивый?! Когда к нему приехал какой-то генерал, обвешанный орденами, и только переступил через порог, тут же все награды осыпались, как снег с неба. Он возмутился и в то же время страх пришел: как это - никто не отнимал, а все пропало? Преподобный Феофил открыл дверь и говорит: "Зачем ты натягивал на себя то, что не принадлежит тебе?". И тот возлюбил Феофила Христа ради юродивого на всю свою оставшуюся жизнь. А ведь тот строго упрекнул: "Зачем тебе то, что ты не заслужил?!" И действительно, ты можешь себе даже грудь разъехать как катком, чтобы больше наград на нее вместилось. Но ведь "Там" спрашивают не по значкам, медалям, орденам, а по тем добрым делам, которые ты совершил. Вот самое главное.

- Владыка, последний вопрос, который может быть послужит "затравкой" для следующей беседы. Как людям обрести любовь, если это самая сложная и самая непостижимая милость Божья - стяжание любви?

- Я затрудняюсь ответить на этот вопрос. С другой стороны, как можно не любить все то, что сотворил Господь?

- Но многие люди не любят же друг друга, живут в злобе, в ненависти к ближнему.

- Вот это самое главное - злоба съедает сама себя. Можно быть строгим, но самое главное, что нужно в любом человеке - любой национальности, веры, - увидеть в нем самое лучшее, нельзя смотреть на него зло. Тех людей, которые сегодня чинят зло Церкви, много, мне их просто жаль. Да, жаль, они уподобляются бессмысленным животным. Ну, какая разница поросенку, о какой забор потереться - церковный или светский. Поросенка зарежут и съедят - был здоров, да не было счастья, - а ведь человек создан по образу и подобию Божьему! Вернее, создан-то по образу, а подобие мы должны сами в себе выработать. Хочешь ты, не хочешь - тебя никто не спрашивал, когда ты рождался. Точно так же, хочешь ты, не хочешь уходить на тот свет - придется. Тебе 20, 30, 80, 100 лет - пришел твой черед и никто тебя не спросит, хочешь или не хочешь. И тебя никто не будет спрашивать хочешь ты идти ко Христу на поклон или не хочешь, тебя приведут к Нему. Так лучше же придти к Нему при жизни, по своей воле, по любви. И вот в этом "хочешь - не хочешь" заключается смысл, проявляется любовь Бога-Отца, в Святой Троице прославляемого. Господь дает нам выбор, от нас, и только от нас зависит, захотим мы или нет быть с Богом.

Господь увидел пустоту мира, который он сотворил: красота - но нет ничего, что радовало бы Его глаз. И Он сотворил человека. И радуется каждому человеку. Так почему Господь - наш Творец - любит, а мы должны не любить? Этот вопрос я задаю сам себе каждый раз. Честно вам говорю, от души - я очень строптивый и временами жалею о своей несдержанности. А временами не жалею - когда вижу распущенность, небрежение, кощунство. Да, все мы люди! Скажите, как сдержаться: вижу, например, безразличие, леность и расхлябанность, скажем, строителей, которые работают в Лавре.  Тебе доверили сделать дорогу. В Лавре! Каждый человек будет идти и говорить: "Помяни Господи строителей, благотворителей, благоукрасителей!" А ты, человек, делаешь плохо - берешь деньги, а работу делаешь спустя рукава и не отвечаешь ни за что. Это ж ты мне не отвечаешь, а там тебе так просто не пройдет. Кто-то дал мне копейку, и я ее пускаю на дело, чтобы не только благодетелю было хорошо, но и всем, в том числе и тебе - ты идешь к храму и радуешься, как все ровненько, красиво, удобно. Везде цветочки, клумбы, скамеечки, красота и благодать. Почему же ты тогда относишься с таким небрежением и к своей работе, и к тем людям, ради которых ты работаешь? Вот эти вопросы постоянно меня мучают - почему, почему, почему? И поэтому приходится повышать голос, вразумлять, наставлять. А иногда приходит мысль - неужели тебе больше всех нужно? А потом думаешь: тебя же Божья Матерь взяла к себе в удел, значит, и спросится с меня больше. Но не могу сдержаться чисто по-человечески. И злость появляется - люди хотя бы понимали, где они находятся. А ведь у нас не как в Мариинском дворце - утром вытоптали, вечером уже заново засадили, как ни идешь - утром один мрамор кладут, вечером уже другой. А тут у нас тысячелетняя история!

В 1988 году, на тысячелетие Крещения Руси, строители насыпали здесь мусор, потом закатали его под асфальт, а сверху положили клинкерный кирпич. Все это было не утоптано, не улеглось, как следует, и сегодня оно теряет свою силу. Все ветшает, проседает, проваливается, и мы сейчас должны восстановить то, что было с небрежением сделано тогда. И должны сделать так, чтобы оно еще веками свидетельствовало о том, что Украина была, есть и будет православная страна. Ведь Бог вечен и Церковь Его - также.

Люди говорят: "Я люблю Бога, Бог у меня в душе". Эти люди лицемеры и обманщики. Если они любят своих детей, они спешат к ним с подарками, с объятиями, с поцелуями. Может быть, они уже даже утомляют своих детей этой чрезмерной любовью. А как ты любишь Бога? В церковь не ходишь, никогда не исповедуешься, никогда не причащаешься Святых Христовых Тайн, никогда не принимаешь таинство соборования. Тебя покрестили в детстве - и слава Богу. А ты хоть одну свечку за ближнего поставил? Так в чем же заключается твоя любовь? Любовь - это не страсти, которые облекают человека, а конечный путь и взгляды двух людей. И здесь мы говорим не о плотской любви, и не о семейной, а об общественной. И если у нас любовь общественная, то и путь должен быть общий. И видя цветущую страну, прекрасных своих родных, которые остаются после нас и память наша из рода в род - вот это наша любовь друг к другу, к обществу, стране, земле, государству. А то, что на словах говорят: "Я тебя люблю", а завтра глаза выцарапывают, что это как не лицемерие? И так оно, милый человек, везде и всюду. Если мы говорим, что любим страну Украину, давайте будем делать для нее то, что ей на пользу.

"Бог хранит, а люди разрушают..."

- Что значит "страна Украина"? Ничего. Это пустое место, пустой звук. И мы должны своим трудом, своей жизнью наполнить это смыслом и содержанием. Храм - это не стены, храм - люди. Сегодня в других странах храмы, в основном костелы, стоят пустые. Кому они нужны, если там нет людей, если там некому молиться? Поэтому, если мы любим Украину, то должны любить ее не только на словах, но и на деле. Любовь к Украине должна проявляться через любовь к ее людям. Чтобы инвалид имел лекарства, чтобы меньше было при живых родителях сирот-детей, чтобы человек, пришедший в этот мир, имел пристанище. А что мы видим? 500 гривен зарплата и 500 долларов в месяц - арендовать квартиру. Коммунальные услуги растут изо дня в день, дорожает не только сахар, яйца и мясо, но и хлеб. Хлеб! Это что - любовь?

А лекарства?! Есть заболевания, например, сахарный диабет, при которых 3-4-месячный курс лечения требует одних таблеток на 1000 долларов. А что делать тому бедному несчастному человеку, у которого минимальная пенсия, за что лечиться? Моя мама проработала всю жизнь в колхозе, воспитала 8 детей. И это на мизерную зарплату. А есть люди, которые не работали, но пенсии получают по 2-3 тысячи. Кто не был в Чернобыле -  те чернобыльцы, ибо они должны были ехать туда, но не попали. А я не должен был быть, но был. Так что мне теперь - чернобыльскую пенсию оформлять? А что говорить о том, кто там живет, кто там работает? Кто сегодня идет им на встречу? А вот эти письма на столе - в каждом из них слезы, боль, просьбы о помощи. И как бы я ни хотел, каждому не могу помочь. И я говорю им: идите в Кабмин, к президенту, к мэру - вы же их выбирали, они вам обещали, так пусть они теперь выполняют свои обещания. А вы требуйте от них исполнения обещанного. А они в ответ начинают ругать... меня: вот, мол, священник должен помогать, но не помогает. А чего вы меня ругаете? Я же деньги не печатаю, я не Национальный банк.

Те деньги, которые имеет Лавра - это все пожертвования, все они собираются по копейке, по гривне. И где я могу набрать миллионы, например, когда ко мне приходят и требуют, мол, вы Церковь, вы должны. Когда существовало правило церковной десятины, когда церкви принадлежали земли, на которых она вела хозяйство, тогда и были средства вести благотворительную работу. А сейчас кто дает десятину? А земли, имущество, хозяйства забрало государство, причем, те люди, которые ко всему этому не имеют никакого отношения.  А церкви не выделяют ни клаптика земли, даже под кладбище. Все строения по ул. Январского восстания (или как она сейчас там называется), все лаврские постройки кто возвратил? А мы кричим - гуманное, демократическое общество! Если вы такие гуманные, так верните то, что не вам принадлежит.

Музейщики - какая от них польза Лавре и городу? Они ничего не делают, пользуются электроэнергией, телефоном и одной только зарплаты им идет 18 миллионов. А мы, которые ничего не получаем, все реставрируем, за все платим и при этом ни на что не имеем права. В нашем обществе любят поразглагольствовать, осуждая советскую власть. Да советская власть - это ангелы по сравнению с сегодняшней властью. Это ангелы! При советской власти кто хотел ходить в церковь молиться - ходил и молился. Но никто не приходил в церковь, чтобы попросить денег. Сегодня говорят только о газе. А о чем еще говорить? Идет зима, люди одевают 3-4 кофты, штаны, рейтузы, пока еще только обутыми не ложатся в кровать. А что, в Верховной Раде сегодня холодно? Разве они поймут, что такое холодная квартира. А в селах? Мне один человек сказал: "Можно попрекать нас колбасой по 2,20. А "нынешним" такая колбаса и не нужна. Они кушают по 80". Вот это больно, как относятся к людям. И из-за чего это, из-за кого это? Государственные деятели довели до того, что мы сейчас имеем такой уровень жизни. А радиация сама по себе у нас взялась? А экология ухудшается с каждым днем сама по себе?

Библия говорит, что тот, кто поднял цену на хлеб, будет наказан. Сегодня поднялись цены на энергоносители - все остальные цены тоже возросли, однако, понизились цены на энергоносители, а остальные цены остались на том же уровне. Упали цены только для производителей, для крестьян, для тех, кто своим трудом, тяжелым трудом зарабатывает копейки на жизнь. Говядина - живой вес - стоила 13 гривен, стала 7.50 - цены на энергоносители упали. При чем здесь энергоносители к этому животному, которое нужно год кормить? Я знаю, потому что мы кормим - нужно жить как-то. Литр молока, самого плохого, в магазине стоит 5 гривен, а у нас из-под коровы - 2 гривны. Очень хорошо. Гуманная страна донельзя.

Поэтому все чаще можно услышать: "Посидели бы наши чиновники вот так, как мы, узнали бы, как живет народ. Да где там, у них же заборы по 4 метра высотой и к ним не попадешь никак". Все суета - переживание за этот народ. Конечно, за наши грехи это все, с другой стороны - тяжело очень. Вот видите, начали мы с духовной жизни, а пришли опять к земному - к политике и к тому, как выжить в таких условиях. Как говорится, начали за здравие, заканчиваем за упокой. Поэтому хотелось бы завершить нашу беседу на оптимистической ноте, чтобы нас услышали читатели, чтобы каждый поднял свои глаза к небу как ниневитяне. Из Ветхого Завета мы знаем, как Господь сказал пророку Ионе, что он накажет жителей Ниневии за их грехи. И гнев Господен был настолько велик, что пророк даже убоялся, не хотел идти, как ему было сказано. Но когда ниневитяне покаялись, Господь помиловал их страну, ибо Бог милосерд и долготерпелив. Но и Его милосердие не безгранично.

И если мы не покаемся в наших грехах, если не подымем свои духовные глаза к небу, а будем просто ходить и говорить, какие мы верующие, как мы любим друг друга, будем ходить по всем храмам и говорить, какая разница, в каком храме молиться, то не видать нам ни мира, ни благоденствия. Милость нужно заслужить - хочешь съесть рыбку, вначале поймай ее, потом приготовь, а потом только сможешь вкусить. Хочешь, чтобы тебя любили, полюби вначале сам!

- Все они так хотят, чтобы их любили, при этом сами не любят никого…

- Знаете, как можно дать то, чего у тебя самого нет? Я обращусь к словам Блаженнейшего Митрополита Владимира, человека, которого очень люблю и уважаю. Он сказал: "К пустому источнику люди не идут". Это правда. И если хочешь, чтобы так с тобой поступали люди, поступай так и ты с ними. Это догма, которую преподал нам Спаситель. Поэтому не ждите милости, где вы ее не сотворили. Мне вспоминается история Филарета Милостивого. Господь дал ему этот бесценный дар - быть милостивым. Однажды к нему пришел человек и попросил денег. Филарет Милостивый дал ему со словами: "Если сможешь - вернешь". Вот проходит время, тот, который просил денег, разбогател и пришел вернуть их: "Отче, я принес долг". "Очень хорошо, - отвечает Филарет, - положи там". Сам не встает. Человек, вроде бы, положил… Проходит время, опять настали бедственные времена и опять он приходит просить денег. А Филарет Милостивый говорит: "Пойди и возьми там, где ты их положил в прошлый раз". Тот стоит. "Вот видишь, надо было положить, чтобы сегодня взять. Ты имел, но не положил, думал, что я этого не узнаю. Теперь иди и возьми". Так и у нас сегодня. Хотят взять там, где не клали. Но, увы, придут еще худшие времена, и готовиться к ним нам нужно сейчас.

Поэтому, поздравляя читателей "Киевского вестника" с наступающим Новым годом и праздником Рождества Христова, желаю всего самого лучшего, успеха во всех добрых начинаниях, здоровья, мира в душе, семье, стране, терпения и благоразумия. И чтобы завтра мы стали лучше, чем сегодня!

- Спасибо, Владыка, за беседу. Будем умножать в мире любовь, веруя и надеясь, что Господь проявит на нас Свою милость.

Автор: Олег АФОНИН WWW.UA-PRAVDA.COM   http://kyiv-vestnik.com.ua/public_s412.html