Народный депутат от Партии регионов Ярослав Сухой обращает внимание на то, что из-за постоянной борьбы за власть страна остается без жизненно важных законов. Один из них - Кодекс законов о труде (КЗОТ), во время рассмотрения которого парламентарии предпочли заняться более "важными" делами вроде разговоров по мобильникам и обмена новостями.

- Вы являетесь соавтором нового проекта Кодекса законов о труде. Выступая в парламенте, вы говорили, что его принятие сегодня крайне необходимо. Почему?

- Действующий Кодекс законов о труде был принят в декабре 1971 года и вступил в силу в июне 1972-го. Даже до 1991 года произошла масса изменений в социально-трудовых отношениях. К тому же за годы независимости были внесены изменения в 221 статью из 269. Дополнительно было внесено 20 статей, извлечено - 35. Одним словом, это уже не КЗОТ, не документ, по которому можно работать. В юриспруденции существует раздел - Трудовое право. Так вот, Трудовое право в Украине, как и в любом другом государстве, основывается на КЗОТе.

И получается, что Трудовое право рыночного периода, трудовое право, которое отражает правовые отношения между работодателем и нанятым работником, базируется на КЗОТе, который в принципе уже в руки брать нельзя. К большому сожалению, голосование по Трудовому кодексу показало, что политиканство в сессионном зале находится на первом месте. Пошли какие-то политические игрища: БЮТ поссорился с "Нашей Украиной", и они, как говорится, "разгневались". Иногда они мне напоминают ленивого мужа, который не хочет жене помогать: чуть что - говорит "я разгневался", поворачивается мордой к дивану и не помогает, допустим, почистить картошку.

Новый КЗОТ стал жертвой политиканских игрищ, что недопустимо. Почему еще нужно принимать новый Кодекс законов о труде? Ситуация в трудовых отношениях в Украине мониторится мировым сообществом. Мы должны понимать, что Европа и другие страны заинтересованы в том, чтобы у нас была высокая продуктивность труда. Все заинтересованы в том, чтобы не было проблем с Пенсионным фондом, а сегодня они есть. Почему? Да потому, что нет права трудовых отношений между нанятым работником и работодателем. Например, реализаторы: посмотрите на рынки киевские, донецкие, одесские…

Эти бедные люди, которые называются реализаторами, выполняют какую-то работу, несут материальную ответственность, но у них нет трудовых книжек, нет платежей в социальные страховые фонды, и когда придет время им выходить на пенсию, они будут получать "минималку" за то, что она или он отсиживали сутками в этих металлических конурах и в будках - в жару, стужу...

Международная организация труда приняла решение предоставить нам помощь в написании КЗОТа. Мы восемь лет шлифовали этот Трудовой кодекс. Дело еще и в том, что в трудовых отношениях две стороны - хозяин и нанятый работник. Так вот, мы забыли, что того же самого работодателя тоже нужно защитить - его инвестиции, его интересы. Потому что чем больше у него прибыль, тем больше она будет перераспределяться в пользу государства. Старый КЗОТ этого вообще и близко не предусматривал.

Все фракции задаются одним вопросом: защищены ли права нанятого работника? Они сейчас совершенно не защищены, потому что нет такого документа, по которому он мог бы свои права отстоять. Люди идут в суд по статье 40 (об увольнении), но судиться по такой статье уже невозможно.

- Если Трудовой кодекс настолько необходим и это коллективная работа представителей разных фракций, почему этот вопрос игнорируется в сессионном зале?

- Сегодняшняя коалиция, большинство, живет в своем иллюзорном, выдуманном ими мире. Они оторвались от нужд людей, для них сейчас главное - сменить Добкина: поставить вместо Добкина своего человека в Харькове; им очень важно разобраться с Конституцией - все думают о власти. Мне было как-то не по себе наблюдать за коалицией, за властью, которая вела себя как оппозиция. Вы можете себе представить такую глупость - деструктивная власть и конструктивная оппозиция, которая уже в который раз пытается провести законы. Мы же голосовали за законопроекты Ющенко. Да, мы имели свои замечания, но мы же не становились в позу. А они стали в позу.

- Может быть, причина в том, что не хотят представителям Партии регионов отдавать авторство этого закона?

- В комитете по социальной политике и труду поровну народных депутатов от власти и оппозиции. Мы им всем предлагали подписаться, но я прошу прощения, это коллективный труд, я над этим законопроектом восьмой год работаю. Так почему я должен кому-то просто отдавать?! Хотя после первого чтения Трудовой кодекс становится собственностью Верховной Рады, то есть авторство снимается - это не авторство Партии регионов. А потом, что нам делать? Может, нам выйти из зала, совсем не работать? Или создать условия, чтобы они не смогли работать? У них же в зале нет не то чтобы 226, у них 180 нет в зале… тех людей, которые взяли на себя ответственность за власть. Они взяли на себя ответственность не за власть, они взяли на себя ответственность сделать Тимошенко премьер-министром, а это совершенно разные вещи.

- Предполагает ли новый проект КЗОТа какие-то радикальные изменения, которые люди почувствуют моментально?

- Нет. Ничего подобного не будет. Пройдет лет пять, пока Трудовой кодекс начнет давать свой позитив. Дело в том, что сборник законов о труде предполагает еще и определенный период адаптации. Я не случайно в своем выступлении говорил о главной проблеме, которая может развалить Украину, - это не политические разборки, не Россия и не Америка. Нас может развалить низкая продуктивность труда. Из стран бывшего Советского Союза мы опережаем только Молдавию и Таджикистан по продуктивности труда. Но я так понял, что идут политические разборки бютовцев и нашеукраинцев, а жертвами становится законодательная деятельность парламента. И в таком случае он просто обречен на новые перевыборы. Потому что это будет вечный процесс, пока мы всю эту гопкомпанию не отправим в отставку.

- А почему коммунисты отказались голосовать за этот законопроект?

- У коммунистов такая искривленная логика: они считают, что любое новое отрицает старое. Существующий КЗОТ был хороший … но в 1970-х годах. Но что делать, если в стране рыночные отношения? Вот мы скоро будем принимать закон об общем обязательном медицинском страховании. Какой же будут позиция коммунистов? Наш бюджет не тянет медицину, нужно, чтобы люди были застрахованы. К тому же во всем мире так: часть оплачивает бюджет, а часть погашает страхование. Трагедия коммунистов заключается в том, что они где-то разминулись со своим Дэн Сяопином, коммунистом-реформатором. И это я говорю, имея на это право как последний первый секретарь Тернопольского городского комитета Компартии Украины.

Я сделал партийную карьеру честно - секретарь парткома института, инструктор обкома партии, завсектором, замзавотделом, секретарь и первый секретарь. Поэтому я имею моральное право говорить о том, что это - большая ошибка. Украине крайне необходима левоцентристская сила. Такая сила за Трудовой кодекс руками и ногами бы схватилась, потому что он дает реальные механизмы защиты человека труда. А сегодня людям не с чем идти в суд.

- Внеочередные выборы в парламент и возможная отставка правительства - это взаимосвязанные процессы?

- Да. И думаю, что было бы неплохо, если бы и Президент по-хорошему уступил свою должность.

- А это возможно?

- Нет, это невозможно. Тот, кто вкусил такую власть, добровольно ее никогда не отдаст. Он пойдет на любую акцию, на любые действия, лишь бы удержаться у власти. Я содокладчик по Трудовому кодексу, и мне было очень неприятно, как вела себя в зале так называемая власть. Так безответственно власть себя вести не может.

- Трудовая миграция - это большая проблема Украины. Кодекс будет как-то регулировать этот вопрос?

- Да, и мы не позволим создания частных фирм (их только в Киеве, по-моему, шестнадцать или двадцать), которые трудоустраивают наших людей за границей. По сути, это те же самые работорговцы, которые называются красивыми словами - бюро по найму. Хоть бы кто из этих людей поехал и посмотрел, в каких условиях, в каких свинарниках живут наши люди - бывшие учителя, медики, журналисты... И как тяжело они работают, как над ними при этом издеваются, и как их быдлом обзывают.

Трудовой кодекс это запретит, и с этой практикой мы покончим навсегда. Но чтобы этого не было, нам надо прежде всего поднять заработную плату. Низкая стоимость национальной рабочей силы досталась нам с 1990-х годов. Тогда был выдвинут ошибочный тезис, что низкая стоимость национальной рабочей силы привлечет к нам инвесторов. Ничего подобного! Мы действительно сегодня, сохраняя конкурентоспособность национальной экономики, паразитируем на антисоциальном демпинге - на низкой стоимости рабочей силы. Так не может быть дальше потому, что низкая стоимость рабочей силы - это еще один фактор роста инфляции.

- Относительно социальных гарантий и льгот. Когда-то Кабмин Януковича обвиняли в сворачивании социальных программ. Как эти социальные программы выполняются правительством Тимошенко?

- С 2000 года началась порочная практика вмешательства бюджета в законы, ее начал премьер-министр Украины Виктор Ющенко. Бюджет не может отменять действие социальных законов. Если есть вредные социальные законы, то их просто нужно отменить. С того времени из года в год и правительство Кинаха, и правительство Януковича, и правительство Тимошенко позволяли себе такие вещи делать. Изменения, которые были внесены правительством Януковича в бюджет на 2007 год, Конституционный суд отменил, и мы были готовы приступить к реализации этих решений.

Сейчас мы видим, что никто решений КС не выполняет, недостатки только усиливаются. Если взять первый квартал 2007-го и первый квартал 2008 года, то социальные выплаты выросли на 47 процентов при сокращении объемов производства. Это из выступления главы Нацбанка Владимира Стельмаха, который сказал, что это - один из факторов роста инфляции на 60 процентов.

Я вам такой пример приведу: по закону о детях войны государство берет на себя обязательство создать льготные условия жизнедеятельности людей, которые родились в определенный период. Когда сессию вел Мороз, мы спикера спросили: "Александр Александрович, вы ребенок войны (он 1941 года рождения), вы что, мало зарабатываете, вам нужен бесплатный проезд в транспорте?" Нигде в мире такого нет! Льгота в виде доплаты к утраченному заработку инвалиду, матери восьмерых детей - это понятно. Но такого нет, чтобы человек вполне обеспеченный имел льготы.

Я специально остался в этом комитете с третьего созыва, хотел посмотреть, дорастет ли общество до понимания, что это не игрушки, что так нельзя делать: хочу - дам, хочу - заберу. К тому же есть определенная категория граждан, которых государство просто должно взять на свое содержание - это фронтовики, те, кто воевал в Великую Отечественную войну. Кто уже этим льготы заслужили, а не по профессиональной характеристике - судьи, прокуратура. Какие у них зарплаты! У нас социальная сфера разбалансирована.

- Она зависит от выборов…

- К большому сожалению, правильно, она зависит от выборов. Кто-то захотел понравиться ветеринарным медикам - придумали для них льготы. Не могут быть льготы по профессиональным признакам. И чтобы навести здесь порядок, нужно применить непопулярные меры, то есть кому-то прищемить хвост. Никто не хочет этого делать, но политик должен быть готов пожертвовать своим рейтингом ради улучшения жизни людей. Мы, когда идем к стоматологу, его ненавидим, а потом ему благодарны.

- А когда закончится, по вашему мнению, период перманентных выборов?

- Этот вопрос меня, как бывшего ученого- политолога, очень волнует. Происходящее относится к разделу науки политпсихологии, изучающему поведение масс. Такая переполитизация населения обуславливает стрессы, разброд, вражду, недоверие, ненависть человека к человеку. Мы так государство не построим - целостное, с единой нацией. Сегодня Украина стала разменной монетой в геополитических играх - во-первых, а во-вторых, нам как не везло, так и не везет с руководителями. А виноват в этом наш доверчивый украинский народ. "Я вам раздам по тысяче гривен". Дала по тысяче гривен - и все за нее голосуют…

Беседовала Виктория Шестоперова, "CN-Столичные новости"