Народный депутат, член фракции «Наша Украина – Народная самооборона» Давид Жвания заявляет, что Президент Украины Виктор Ющенко в 2004 году не был отравлен. Об этом он сказал в пятницу вечером в эфире Радио «Свобода». По его словам, заявить же об отравлении уговорила тогдашнего кандидата в Президенты определенная группа людей с его избирательного штаба.

«Мое мнение, что он не был отравлен. Во-первых, если это делали спецслужбы, то они должны были бы это делать профессиональнее. Зачем отравлять человека, чтобы у него появились какие-то проявления болезни на лице? Это нецелесообразно», - считает депутат. По его убеждению, «это абсолютно бессмысленная история, которая выглядит в действительности просто смешно».

«Она не принесла «плюсов», она принесла «минусы». Ведь были агрессивные заявления, которые очень напугали людей. Так что, это очень помогло Ющенко на выборах и прибавило голоса? Я считаю, что наоборот! Это отвернуло многих людей, которые не хотели верить в эпатаж», - отметил Жвания. «Признание этого факта руководством штаба было колоссальной ошибкой», - прибавил он.

«Были споры, и я был категорически против этого и рассылал всем штабам информацию, чтобы не реагировали на заявления определенных членов штаба Ющенко. К сожалению, определенные круги принудили Ющенко заявить самому о том, что он считает себя отравленным», - подчеркнул депутат, передает «УНИАН». «Это является несчастьем для этой страны уже четыре года. Реально после этого произошло много такого, что испортило отношения Украины и с соседями, и со всем внешним миром. Мир эмоционально воспринял это, а дальше реально… молчит. И государство Украина получило «минус», а не «плюс», – сказал Жвания.

 Прямой источник: http://www.radiosvoboda.org/article/2008/05/C3145057-10B5-4E44-B68C-CF9A592966B2.html 

Давид Жвания: «Ющенко искренне уверен в том, что Украина это - он»

Сергей Руденко 

Вот уже вторую неделю Давид Жвания находится в зоне повышенного внимания Генеральной прокуратуры Украины. Ведомство Александра Медведько обвиняет народного депутата Украины и одного из лидеров «Народной самообороны» в незаконном получении украинского паспорта. Генпрокуратура возбудила даже уголовное дело по этому факту. Сам Жвания иронично комментирует эти события, уверяя, что войну против него сейчас ведет лично Президент Ющенко. Своими соображениями по поводу происходящего в стране и, в частности, вокруг его имени Давид Жвания поделился с «ПіК України».

 «Кучма не мог себе позволить того, что можно сейчас услышать от Ющенко» - Господин Жвания, тема Вашего гражданства, которую сейчас пытается раскрутить Генеральная прокуратура, выглядит как-то мелковато для политика Вашего уровня. Вы знаете, кто и зачем инициировал ее? - Тему моего гражданства, как видно из документов, поднял заместитель главы Секретариата Президента Игорь Пукшин. Но я думаю, что он – простой исполнитель. Считаю, что он это делал по указанию свыше.

- Вы ведь тоже продолжили паспортную тему, заявив, что супруга Президента и их дети имеют американское гражданство. Вы сознательно пошли на обострение отношений с президентской четой?
- Я дал интервью одному из изданий и заявил, что если уж разбираться с моим гражданством, то следовало бы разобраться и с гражданством Екатерины Ющенко. Вот и все. Больше я ничего не говорил. Но в результате это приобрело формат скандала. Но я считаю, что если есть закон, он должен быть один для всех.

- Вы знаете Виктора Ющенко очень хорошо. С ним Вас связывают не только дружеские, но и семейные узы – Вы крестный отец сына Виктора Андреевича – Тараса. Вы можете объяснить его сегодняшние действия в отношении лично Вас? - Самая большая проблема Президента – то, что он искренне считает, что Украина это – он. Ющенко хочет видеть украинское государство только через призму собственной персоны и восприятие того, что он избран народом. Хотя сегодня он не имеет поддержки и одной трети тех, кто его поддержал в 2004 году. Вот поэтому и происходит поиск врагов. Президент хочет восстановить свое реноме – хотя бы в своем внутреннем мире. Он считает, что вся страна должна просто признать, что единственный человек, который ассоциируется с Украиной – Виктор Ющенко.

- Вы не пытались встретиться с Ющенко и объясниться? - С Ющенко отдельно я не встречался. Мы встречались фракцией и надеялись наладить диалог. В конечном итоге, каждый раз наши встречи завершались тем, что нас воспитывали как детей. Кроме указаний кому и что делать, мы ничего от него не слышали. Ющенко считает, что единственно правильно сегодня поступает только Секретариат Президента и все должны его слушаться. Диалога не получилось.

- Президент искренне верит в то, что Секретариат Президента должен быть центром принятия всех решений?
- Он просто в этом уверен. Вы знаете, я общался с двумя предыдущими Президентами Украины – Леонидом Кравчуком и Леонидом Кучмой. Но я никогда такого оскорбительного тона разговора с депутатами, тем более, с депутатами собственной фракции, еще не слышал. Кучма не мог себе позволить того, что можно сейчас услышать от Ющенко. По сути, очевидно, то, что дальнейшие встречи с Президентом в любых форматах, – абсолютно бессмысленны.

- Вы можете сравнить Ющенко образца 2004-го и 2008-го года?- Это – абсолютно два разных человека.

- И Президенту некому подсказать, что он поступает иногда не совсем правильно?- Повторяю: мы делали массу попыток помочь Президенту. Обращались к нему и от имени фракции, и от имени коалиции, и от отдельных политических сил. Мы ему говорили, что так делать нельзя, что это - не правильно, что нельзя за счет борьбы с Тимошенко рушить государство. Даже ради своих амбиций. Но Виктору Ющенко приятно слушать советы по управлению государством, которые ему дает Виктор Балога.

- По Вашему мнению, есть ли у Ющенко шанс быть переизбранным на второй срок?- Я считаю, что нет. Нас («Народную самооборону». – «ПіК України») напрасно обвиняют, что мы готовы поставить на следующих президентских выборах на другого лидера. Но мы двигаемся к парламентской республике, поэтому мы ни на кого другого ставку не делаем. На самом деле, нас еще и напрасно обвиняют в предательстве. Как раз наоборот – он нас предал. Мы старались удержать ситуацию под контролем. Мы считаем себя участниками демократизации Украины. Если кто-то хочет свернуть с этого пути, нам с ними не по дороге. И не нужно искать предателей.

- Да, но, судя по всему Ющенко, упрямо не хочет видеть в качестве предателя того же Виктора Балогу.- Тогда почему эта роль отдана нам? Вспомните, как все происходило. Путем различных махинаций образовалась коалиция с Партией регионов, коммунистами и социалистами. Мы стояли вне этого процесса. Но потом, когда эта же коалиция едва ли не лишила Президента всех его полномочий, он вспомнил о своей фракции и партии. Тогда были сложены 150 депутатских мандатов и, фактически, мы помогли ему спасти себя, инициировав проведение досрочных парламентских выборов. Но кто тогда предполагал, что глава государства развернется на 180 градусов?

«Когда моя фамилия появилась в списке людей, которые должны были создавать парламентскую комиссию для внесения изменений в Конституцию, я стал изгоем»

- Господин Жвания, объясните, почему Виктор Балога так не любит Вас и Вашего соратника по «Народной самообороне» - Юрия Луценко? - Балоге удалось из политики сделать политический бизнес. Он в нем себя прекрасно чувствует. Часть «Нашей Украины» благополучно молчит, хотя до конца не сдается. А «Народная самооборона» никогда не молчала. Мы – создатели демократической коалиции и мы выполняли наши предвыборные обещания. К тому же, я остаюсь убежденным сторонником завершения конституционной реформы. Сейчас, почему-то, опять решили вернуться к президентской форме правления. Но ведь мы это уже проходили… Я участвую в подготовке новой Конституции. У «Самообороны» даже есть свой вариант внесения изменений в Основной закон. Вот здесь (Жвания достает из шкафчика флэшку) находится текст. Мы заявили, что готовы работать над Конституцией со всеми политическими силами в рамках временной специальной комиссии. У нас тоже есть свой вариант внесения изменений. Вот, по сути, с этого все и началось. Когда моя фамилия появилась в списке людей, которые должны были создавать парламентскую комиссию для внесения изменений в Конституцию, я стал изгоем. Вот здесь и всплыла паспортная тема. Ну, представьте себе, грузин с сомнительным гражданством пытается изменить Конституцию Украины. Что может быть смешнее? Ха-ха-ха.

- Но не смешно будет, если суд все-таки лишит Вас украинского гражданства. Какими будут Ваши последующие действия? Вы вернетесь к гражданству Грузии?- Вернутся к грузинскому гражданству я не смогу. Я от него отказался. Если меня лишат украинского паспорта, я окажусь человеком без гражданства. От этой ситуации недоумевают все. Такого еще не было. И послы этого не комментируют, и все международные организации. Они просто в шоке от происходящего. Это – реальный перебор, это – тот уровень, который привнес Виктор Балога в Секретариат Президента.

- Да, но именно Виктор Балога вместо блока «Наша Украина – Народная самооборона» сейчас пытается предоставить Президенту услуги подконтрольной ему партии «Единый центр». Вы как опытный организатор политических проектов как оцениваете перспективы этого проекта? - Мне кажется, что эта партия никаких шансов не имеет. Потому что любая партия, которая будет создаваться Секретариатом Президента, будет ассоциироваться с Виктором Ющенко и будет иметь его рейтинг. Независимо от того, как эта сила будет называться, и кто будет ее участниками. К сожалению, вместо Европы мы ушли в «ЕЦ». Для того, чтобы делать Украину европейским государством, надо делать реальную, а не шароварную политику.

- Виктор Ющенко, комментируя итоги киевских выборов, заявил: результат НУНС в столице это – оценка деятельности одного из лидеров блока – Юрия Луценко. Вы согласны с этой оценкой? - Результат на выборах в Киеве это – результат не принятых решений и результат диверсионных действий со стороны Секретариата Президента. По сути, это был прецедент, когда от одной парламентской фракции НУНС было шесть участников столичных выборов. Вот и получили результат.

- То есть Вы утверждаете, что президентская канцелярия сознательно раздробила НУНС на киевских выборах?- Да. Но Сталинград, который Секретариат Президента хотел устроить для Юлии Тимошенко в Киеве, закончился Сталинградом против самих себя. Все гранаты, брошенные Виктором Ющенко в сторону Тимошенко, в итоге, стали для него бумерангом. Мы категорически не хотели, чтобы такое произошло. Но, к сожалению, на самом старте мы увидели не то что нежелание, а полное противостояние со стороны президентской команды. В Секретариате Президента не хотели досрочных выборов в столице, там «крышевали» Черновецкого, и, соответственно, полностью поддерживали его позицию. Сценарий того, что произошло в Киеве, был написан на Банковой. Сначала в пол голоса поддержали кандидатуру Кличка, а потом категорически отвергли выборы в два тура. На нынешних выборах использованы все, так называемые, маркетинговые схемы, что удивило и шокировало всю страну. Во-первых, оказалось, что для победы надо было всего лишь сделать так, чтобы киевляне не пошли на выборы. Во-вторых, устроили свару внутри демократических сил, чтобы распорошить их голоса. В-третьих, развернули кастинг кандидатов в мэры, чтобы люди так и не определились с выбором. Получилось так, что мобилизовать электорат смог БЮТ и Черновецкий. Все остальные оказались в подвешенном состоянии. Ну и дальше в этом контексте сработали все технологии. О том, что голоса покупались, было известно всем. Противостоять этому процессу, по сути, было невозможно. Получается, что результат можно купить. Сбылась мечта Ющенко - в Киевсовете пропрезидентское большинство, но без НУНС.

- То есть Вы не согласны с утверждением Ющенко, что киевские выборы были демократическими?- Это были самые ужасные выборы в истории Украины. Это – полная деградация. Мне очень жаль, что я наблюдал за всем этим. Это – ужас, ужас, ужас. Самое страшное, что теперь стало понятно: правду, справедливость и самое главное, результаты можно покупать. Сотни уголовных дел, которые были возбуждены и которые были переданы в прокуратуру по поводу нарушений во время проведения выборов в Киеве, благополучно умерли под давлением Секретариата Президента. Черновецкий теперь гордится собой. Да и Ющенко может гордится, – теперь в столице он имеет большинство, стержнем которого является Блок Черновецкого.

- Означает ли проигрыш НУНС на киевских выборах конец этого мегапроекта?- Я так не считаю. Скорее всего, это свидетельствует о том, что силы, которые в свое время подставили плечо Виктору Ющенко, теперь не будут его поддерживать. Потому что теперь политическая сила Президента – Блок Черновецкого. Вот пусть он ею и распоряжается.

- Но в случае проведения досрочных парламентских выборов, надо понимать, блока «Наша Украина – Народная самооборона» уже не будет? - Не будет.

- Тогда и Вы, и тот же Юрий Луценко будете баллотироваться в Верховную Раду от «Народной самообороны»? - Я уверен, что правые партии объединятся и будут претендовать в стране на звание третьей силы.

- Объединятся в рамках одной партии или блока?- Я думаю, что это будет блок. Как он будет называться, и кто туда войдет – вопрос ближайшей дискуссии.

- То есть в Украине будет два демократических блока – Блок Юлии Тимошенко и блок, одним из участников которого будет «Народная самооборона»?- Абсолютно точно. Только места пропрезидентским партиям там не будет.

- Вы имеете в виду - «Единому центру»?- Не только. Пропрезидентские силы сегодня это – Блок Черновецкого и НДП. Вот они и пойдут Блоком Ющенко, если они такое решение примут. Я не знаю, на что они рассчитывают. Но, судя по всему, к этому все идет.

- В политических кулуарах ходят упорные слухи о том, что основатель группы «Приват» Игорь Коломойский сейчас интересуется проектом «Народная самооборона». Подтвердите это или опровергните. - Я не знаю, интересуется ли Коломойский «Народной самообороной». Но могу сказать точно: «Народная самооборона» не интересуется Коломойским.

«В той драке, которую против Тимошенко затеял Президент, он выглядит занудой»

- Как Вы считаете, сможет ли Секретариат Президента переформатировать нынешнее большинство в парламенте?- Это – невозможно. Большинство можно только развалить. Например, путем поиска предателей. На эту роль пытаются назначить меня и Луценко. Мол, они ушли к Тимошенко и предали Президента. Это – неправда. Никто и никого не предавал. Никто никуда не уходит. Просто существует попытка манипулирования небольшим количеством людей, которые сейчас пребывают в блоке НУНС. Цель - нивелировать идею парламентаризма.

- И все же, по Вашим прогнозам, как долго Тимошенко будет премьер-министром?- На данном этапе это уже не имеет никакого значения. Сейчас в стране – политический кризис, которого еще не было в истории Украины.

- И даже в 2004 году?- Даже тогда такого резкого кризиса не было.

- Да, но из нынешнего кризиса Юлия Тимошенко может извлечь максимум дивидендов. По Вашему мнению, каковы ее шансы стать Президентом?

- Она сейчас имеет неплохие шансы стать главой государства. В той драке, которую против Тимошенко затеял Президент, он выглядит занудой. Ющенко постоянно критикует премьера и делает все, чтобы ее дискредитировать. Но страдают ведь люди. Нельзя же так уничтожать государство! Его действия – неадекватны. Они вышли за рамки всего разумного. Попытка обвинить во всех грехах Тимошенко закончится неудачей. Ведь Президенту уже никто не верит. Но политический кризис, я думаю, надо разрешить через парламент. Сначала следует принять новую Конституцию, а затем провести досрочные парламентские и президентские выборы. Можно и наоборот.

- Когда могут состояться досрочные выборы? - Это – тема отдельной дискуссии. Политики ведь тоже устали от выборов. Но я уверен: нельзя дальше разрушать государство. Партия регионов, думаю, нас поддержит.

- Не повторится ли ситуация с досрочными выборами в Украине с ситуацией в столице?- Такой опасности нет. Сейчас вся политическая элита понимает: это – тупик, из которого надо искать выход.

«Президенту надо самому дать ответы на вопросы о его отравлении. Дальше издеваться над страной нельзя»

- Господин Жвания, Вы - один из участников ужина в сентябре 2004 года, во время которого якобы был отравлен Виктор Ющенко. В одном из интервью Вы сказали, что могли бы многое рассказать об отравлении Виктора Андреевича, но очень уважаете украинское государство. Что Вы скрываете? - Я очень не люблю врать. В жизни нет таких целей, ради которых нужно придумывать какие-то мифы, порождать паранойю или говорить неправду. Я заявлял о том, что дело по отравлению Ющенко это – несчастье для Украины. Дело в том, что на протяжении всех этих лет вокруг этого дела происходили чудеса. Украинская сторона вдруг обнаружила, что диоксин вырабатывается в России. В результате – мы испортили наши отношения с соседями. Я согласен, что с Москвой можно иметь противоречия по поводу Черноморского флота, и это будет оправдано. Но говорить России: выдайте нам штаммы того секретного оружия, которым был отравлен Президент Ющенко, это все равно, что сказать: вы его отравили. Ответ Москвы на это был очень жестким. Я думаю, что и сейчас много ответов России спровоцированы этими заявлениями, а не прямыми международными отношениями. Вспомните, сколько после этого было эпатажных заявлений Генеральной прокуратуры Украины. В результате – все обросло спекуляцией.
Генпрокуратура для себя из этого сделала, так называемые, «железные трусы». Потом, объединив усилия с управляющими в Секретариате, она начала управлять президентской канцелярией. Я думаю, Ющенко сегодня – заложник дела по отравлению. Дело, возбужденное по факту публикации в Интернете, тянется. Никто четких ответов не дает. Сегодня полстраны, все ведущие политики, прослушиваются в рамках этого уголовного дела. Таким образом, есть легальный механизм прослушивания. Сегодня то, против чего мы боролись, вернулось.

- Вы продолжаете давать показания прокуратуре по делу об отравлении Ющенко?- В Генеральную прокуратуру я начал ходить с первых дней после возбуждения уголовного дела. Последние мои вызовы к следователю никакого отношения к отравлению не имели. Меня расспрашивали обо всем, что угодно. Например, давал ли Березовский деньги для проведения избирательной кампании Виктора Ющенко. По-моему, весь этот сбор информации ведется для того, чтобы держать Президента в ежовых рукавицах. И я считаю, что это – колоссальная проблема. Президенту надо самому дать ответы на вопросы о его отравлении. Дальше издеваться над страной нельзя.

- А Вас не беспокоит, что практически из всех участников того злопамятного ужина только Вы остаетесь в Украине? Бывший заместитель председателя СБУ Владимир Сацюк находится за пределами страны. Бадри Патарцакашвили умер при загадочных обстоятельствах…- Почему только я? Еще в Украине находится Игорь Смешко (экс-глава СБУ. – «ПіК України»). Ну, и Ющенко…

- Не боитесь ли Вы, что коль Вы здесь, под рукой, то Вас могут сделать главным «отравителем» Виктора Ющенко?

- Я, на самом деле, ничего не боюсь. Потому что я абсолютно чист перед своей совестью. У меня есть дети, я прихожу домой и честно им смотрю в глаза. Мне нечего бояться в этом эпатажном деле. Пусть боятся те, кто его придумал, и кто им манипулирует. Вот это как раз и есть преступление.

http://www.pik.org.ua/news/2008/5/29/212524.htm

КАКОЕ ЗДОРОВЬЕ БЫЛО У ПРЕЗИДЕНТА ЮЩЕНКО ДО ЛЖИВОГО ОТРАВЛЕНИЯ? ЧИТАЙТЕ: http://www.ua-pravda.com/kolonka_redaktora/a._bozhko_zdorove_prezidenta_zerkalo_zdorovya_nat-43.html