Ющенко слишком зависим от своих кумовьев, сватов, братьев, "любих друзів". И, конечно, от зарубежных наставников. Сейчас им повелевает Балога - представитель совсем не политической мукачевской группировки. Повелевает как провинциальным чиновником, так как у самого уровень мышления клерка из глубинки. Кроме того, похоже, что у В. Ющенко чувства чести и достоинства как государственного руководителя, как носителя института Президента атрофированы из-за преувеличенного представления о каком-то своем чудесном мессианстве. Поэтому все его разглагольствования о морали нужно воспринимать совершенно отдельно от его персоны.Да и скажите, какая интеллектуальная персона могла предложить ему явно глупый сценарий дискредитации Конституционного Суда? Здесь же все пальцы видать. После этого говорить о морали - вершина святотатства.

И. БОКИЙ: "НЕ ЮЩЕНКО РАЗЛАГОЛЬСТВОВАТЬ О МОРАЛИ..." 

Бунт олигархов против отлучения от кормушки - главная причина войны Президента с Конституцией. Укрупненный взгляд на политическую ситуацию в стране глазами председателя парламентской фракции Социалистической партии Украины Ивана БОКОГО

Заглянуть не в процесс, а в корень

- Иван Сидорович, говорят, ваш доклад о политической ситуации в Украине на апрельском заседании Политического комитета ПАЧЭС вызвал фурор. Казалось бы, все знают все о том, что происходит в Украине, но Вы дали такой срез этой ситуации, что разоружили даже тех, кто симпатизирует украинскому Президенту. Кто-то назвал ваш доклад укрупненным взглядом на кризис, раздирающий сейчас наше государство.

- Наверное, это не те слова - фурор, разоружил или что-то в этом смысле. Но доклад действительно произвел впечатление, хоть и длился всего двадцать минут. Глава российской делегации Александр Дзасохов, до недавнего времени президент Северной Осетии, подошел ко мне и сказал: "Вы заглянули не в сам процесс кризиса, а в корень проблемы, и именно это вынудило нас переосмыслить суть того, что происходит в Украине". Турецкий коллега прокомментировал мою информацию так: не рассекши скальпелем тело, хирург не в состоянии помочь человеку, а вы это сделали - с болью за государство, но так, как должен делать хирург. Заместитель спикера грузинского парламента Миха Мачавариани, которому было немного не по себе после замечания, что трое грузинских депутатов - ясно же, что по заказу БЮТ и НУ (он это признал), - вели себя на апрельской сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы во время слушания украинского вопроса не совсем адекватно ситуации, выслушав доклад, подошел и пожал руку: "Я теперь тебя понимаю. Мы в Грузии беспощадно отделяем и отдаляем бизнес от власти, а у вас олигархия правит бал. В этом ваша большая ошибка". Так что не в фуроре дело - я вообще не люблю всевозможные почитания и почести - а в том, что, пожалуй, удалось действительно раскрыть механизмы, повлекшие конфликт в украинской власти, назвать вещи своими именами.

Как мы дошли до жизни такой

- Тогда, может, Вы поделитесь с нашими читателями тем взглядом на украинскую политическую ситуацию, который Вы обнародовали в Бухаресте.

- Охотно. С одним уточнением: я обязательно должен его расширять, поскольку выступал в канун второго президентского указа о досрочных парламентских выборах. О его подготовке я знал еще до отъезда в Румынию, но думал, что Ющенко не пойдет на такой дешевый и не очень умный трюк. Хотя и первый указ был с политической и правовой точки зрения ничтожный, но сейчас речь не об этом. Важнее другое - показать, как мы дошли до жизни такой. До того, что Президент посягнул на Конституцию и хочет стать монархом.

- А как?

- Со всей ответственностью говорю: у нас и не конституционный, и не политический кризис, и тем более не парламентский - в классическом их понимании. У нас - кризис олигархический: за власть борются криминально-олигархические кланы, в результате политреформы 2004 года и выборов 2006 года отлученные от власти, а значит - от бюджетной кормушки, и вот теперь они взбунтовались, требуют от своих лидеров - Ющенко и Тимошенко - сатисфакции за вложенные в выборы деньги. Мол, давай все, как было, и еще больше.

- Но люди этого не понимают. Их сбивают с толку одним, как это делал Ющенко на митинге оппозиции 28 апреля, повторяя то и дело: есть кризис украинского парламента. Его аргументация была примитивной и довольно неубедительной, но аплодисменты ему удавалось срывать.

- О Президенте потом, он в этой ситуации фигура и смешная, и трагическая одновременно, хотя изо всех сил пытается казаться уверенным и решительным. Ситуация вынуждает к демагогии. Плохи его дела, но плохи прежде всего дела в государстве.

- Так это его вина?

- Давайте мыслить не персонифицировано, а системно. Да, вина персон есть, и Ющенко тоже. Он очень часто призывает не оглядываться назад, а идти вперед, но, не осмыслив того, что произошло в Украине за пятнадцать лет независимости, нельзя понять того, что происходит сейчас.

Так вот, что мы построили в Украине? Типичный капитализм компрадорско-олигархического пошиба. Кто его строил? Олигархи, которых граждане избирали во власть. А кто был проводником капитализма именно такого пошиба? Кучма? Да. А Ющенко? У многих этот вопрос вызывает шок. Но Ющенко как председатель Национального банка был второй по значимости фигурой в строительстве именно олигархического капитализма в Украине. Он был идеологом монетаризма - сжатия денежной массы - который и положил на лопатки, а затем разрушил две трети национальной экономики. Он как будто бы боролся с инфляцией, но в реальности вымывал средства предприятий, и они после этого бесповоротно погибали. Об эмиссии денег в интересах вложения их в экономику, что не позволило бы разгуляться инфляции, было просто запрещено говорить, как о супружеском грехе в благородном семействе. А что оставалось делать отечественному капиталу? Он присосался к бюджету и доил (да и до сих пор доит) его с рвением, которое стоило бы использовать на благо народа, да не тут-то было... Юлия Тимошенко, бывшая богиня ЕЭСУ, или, как ее называли, газовая принцесса, плоть от плоти этого капитала, свое состояние накопила именно на эксплуатации ющенковской модели сжатия средств и тоже несет ответственность за ее разрушительные последствия.

В кризисе бунтует кровь капитала

- Да, это очень интересно, но какое отношение имеет построение в Украине олигархического капитализма к тому, что в настоящее время происходит в стране?

- Прямое. В искусственно созданном кризисе бунтует кровь капитала, недовольного тем, что он очутился в оппозиции. А Президент Ющенко - слуга этого капитала.

- Нельзя ли попроще?

- Проще - пожалуйста. В чем Ющенко увидел проблему Верховной Рады? В том, что из фракций БЮТ и "Нашей Украины" уходят депутаты и входят в коалицию. Это не может быть основанием для роспуска парламента, каждый, кто знает Конституцию, вам это подтвердит. Но я о другом. Уходят как раз люди бизнеса, которым в оппозиции неуютно. Не нужно их за это хвалить, судить, оправдывать. Они - жертвы того олигархическо-властного уклада, который не один год строили Кучма, Ющенко, Тимошенко и их соратники. И когда Ющенко вроде бы хочет разрубить этот узел, он лукавит. И эксплуатирует наивность людей, заверяя, что новые выборы кого-то очистят. Лукавит, ибо и сам утверждает, что новый парламент будет таким же. Ющенко не выполнил и не мог выполнить своего главного обещания на президентских выборах - отлучить бизнес от власти. И он, так же как и Юлия Тимошенко, не сможет этого сделать, потому что сам является и выдвиженцем, и рабом того капитала, творцом которого как монетарист он был и остается. У Тимошенко та же ситуация - 38 олигархов только из первой сотни ее избирательного списка (а они есть и в новом, потому что хотят заново избираться) требуют соску к дойной корове бюджета.

- Но какие высокие слова говорят они с трибун! Уже снова всевозможные лили и параски называют Ющенко народным Президентом, а Юлю - душой новой революции.

- Все это рассчитано на наивных и на дураков. Украинский капитал, который представляют Ющенко, Тимошенко и такие его новые слуги, как юродствующий Луценко и путаник Катеринчук (вытесненный окружением Ющенко в 2005 году из налоговой администрации), народным не был, не есть и не будет. Капитал может приблизиться к народу, только когда он станет составной частью социализированной экономики. Но пока что он наживается на народе.

Судите не по словам, а по делам

- У вас есть какие-то серьезные подтверждения того, что Президент и нынешняя оппозиция, призывая народ к новым выборам, сиреч, как вы не раз утверждали, к государственному перевороту, продолжают курс на дальнейшее кланово-олигархическое порабощение Украины?

- Тот, у кого есть глаза, видит, тот, у кого есть уши, слышит. Давайте посмотрим на результаты правления тех же Ющенко и Тимошенко за то время, когда они полностью и реально в 2005 году руководили Украиной. Помните первый из их искусственно созданных кризисов - бензиновый? Тогда, чтобы выйти из тупика, в который завела Украину политика правительства леди Ю, был обвален курс доллара. Всего на двадцать копеек как будто, но тогда украинские экспортеры потеряли 8 миллиардов гривень прибыли, а бюджет - 2 миллиарда гривень поступлений от налога на прибыль. А сколько потеряли граждане на сбережениях, никто не знает, но явно где-то в пределах 10-15 миллиардов гривень. Мы хотим и дальше такой политики, если леди Ю с помощью Президента станет премьером?

Я не говорю уже о всем известном газовом кризисе. Сегодня и Президент, и Тимошенко выступают в роли борцов за снижение жилищно-коммунальных тарифов, и можно было бы поддержать их нынешнюю позицию, кабы не знать, что именно эти две особы сделали все, чтобы разрушить российско-украинские соглашения о 50-долларовой бартерной оплате российского газа за транзит и вопреки, кстати, предупреждению российской стороны настаивали на монетизации, то есть денежной оплате за газ. Народ обрекли на высокие тарифы, зато на этом нажились дельцы, близкие, как известно, к Президенту. И после этого - такое лукавство: они - за народ, а коалиция - против?

Не упоминаю об аферах с мясом, сахаром и других, дававших нажиться за народные деньги верноподданным леди Ю, которые и ныне являются ведущими в новом ее списке.

Легко притворяться народным Президентом и премьером, но о должности судят не по словам, а по делам. Дела же свои и Ющенко, и Тимошенко посвящают капиталу, а не людям.

Цель перевыборов - нажиться, наворовать

- Так вы расцениваете события в Верховной Раде как бунт капитала, а указ Ющенко о роспуске парламента - как подыгрывание этому бунту?

- Не надо все упрощать. Капитал неоднороден, и не стоит о нем говорить всегда в негативном тоне. Капитал такой, каким его создала власть, но и в нем есть сегменты, готовые работать на стабильность в государстве. Отход депутатов-бизнесменов из оппозиции был реакцией на радикализм, насаждаемый Юлией Тимошенко, и на безалаберщину, царящую в "Нашей Украине". Юлия борется за премьерство, а Ющенко - за возврат Кучминых полномочий в Центре, поскольку в областях и районах его власть осталась полностью, и значительная часть олигархов и "любих друзів" их поддерживают, так как это возвращает их к бюджетной кормушке. Эти люди никогда не воспримут социализацию экономики, потому что она заберет у них значительную часть доходов и разделит их между наемной рабочей силой, то есть между гражданами. Суть перевыборов, за которые они ратуют, - похоронить политреформу, вернуть Ющенко президентскую корону и на этом нажиться. Не дать возможности децентрализовать власть, потому что тогда утратится возможность "любим друзям" присасываться надежно к бюджету. Все просто, как топор в борще, а обставляется такой риторикой, что людям кажется, будто их в очередной раз спасают от мирового потопа. Тот, кто топит, тот и обещает вытянуть из воды за волосы. Фарисейство, лукавство, а ведь есть те, кто в это верит.

- Да еще когда это наряжается в национальные одежды, когда устраивают за это молебны, крестные ходы...

- Ющенко это любит, вот бы хоть чуточку такой любви к экономике, к жизни людей. Фарисеи всегда много молятся, но живут не по Божьим заповедям.

- Отчего же, два с половиной часа детей в Маръяновке под Васильковом учил уму-разуму ...

- Иронизируете? Менторство, резонерство очевидное. Но мы с вами говорим о другом.

- Да, о другом. Вы увязываете в одно хватательные рефлексы ющенковско-тимошенковского олигархического окружения и парламентские перевыборы.

- А вы такой связи не видите? Вы верите в сказки президентского указа о какой-то ревизии народного волеизъявления и эту его заботу об обеспечении такого волеизъявления?

Нет, нет, Ющенко, как и его наставнице-сопернице Тимошенко, безразлична судьба народного волеизъявления. Его интересуют экономические интересы "любих друзів" и олигархов, посадивших его на трон. Поскольку от их достатков зависит и его судьба.

У кого тонка кишка

- А очищение от политической коррупции, к которой призывает Президент?

- Ему бы самому очиститься от нее. Коррупционный скандал 2005 года его, как видно, ничему не научил. И, кстати, где доказательства политической коррупции, о которых твердит Президент? А впрочем, призывая других к очищению, почему бы не сделать к нему первый шаг самому? В первую очередь - вместе с народными депутатами и судьями снять с себя неприкосновенность. А затем - айда вместе с другими на перевыборы. На президентские. Честные, прозрачные, на пользу всем. И самому прежде всего.

- Вы это серьезно?

- Очень серьезно. С одной поправкой. Я хорошо знаю Ющенко. Помните акцию "За Украину без Кучмы"? Я был среди тех, кто от имени Майдана ходил к нему с предложением присоединиться к нам. Более боязливого поведения у человека я не видел. А потом мы получили от него, Кучмы и Плюща нож в спину - прозвище фашистов в так называемом "обращении трех". Так что ни неприкосновенности он с себя не снимет, ни на досрочные президентские выборы добровольно не пойдет. Как говорят россияне, кишка тонка. От этой беды лекарств нет.

- И снова виноваты олигархи?

- Да и "любі друзі" ему этого не позволят сделать. А он их заложник.

- Выходит, правду говорят, что власть чаще всего переходит из рук в руки, чем из головы в голову.

- Не всегда правота за великими. В нашем случае власть пришла из головы Кучмы в голову Ющенко вполне адекватно, как от отца к сыну - именно так называл Виктор Андреевич их отношения. То, что сейчас голова Ющенко не слушает голову нынешнего Кучмы, абсолютно закономерно. Как говорил один мудрый немец, власть и истина не соотносятся, и это горькая правда. Но они сходятся на более высоком, по их представлениям, уровне - уровне спасения себя.

Впрочем, еще Станислав Лец напоминал: Французская революция наглядно доказала, что проигрывают те, кто теряет голову.

Не Ющенко разглагольствовать о морали

- Давайте все же спустимся на землю. Вы согласны с тем, что Ющенко издал второй указ, так как испугался вердикта Конституционного Суда, который совершенно очевидно признал бы его неконституционность?

- Так это и ежу, как говорится, ясно, что же вы меня об этом спрашиваете? Вы лучше спросите, был ли он самостоятельным в этом решении?

И я вам скажу, что нет. Ющенко слишком зависим от своих кумовьев, сватов, братьев, "любих друзів". И, конечно, от зарубежных наставников. Сейчас им повелевает Балога - представитель совсем не политической мукачевской группировки. Повелевает как провинциальным чиновником, так как у самого уровень мышления клерка из глубинки. Кроме того, похоже, что у В. Ющенко чувства чести и достоинства как государственного руководителя, как носителя института Президента атрофированы из-за преувеличенного представления о каком-то своем чудесном мессианстве. Поэтому все его разглагольствования о морали нужно воспринимать совершенно отдельно от его персоны.

Да и скажите, какая интеллектуальная персона могла предложить ему явно глупый сценарий дискредитации Конституционного Суда? Здесь же все пальцы видать. После этого говорить о морали - вершина святотатства.

- Поговаривают, Ющенко где-то сказал, что не подписал бы указ о роспуске Верховной Рады, если бы его не мучила одна мысль: как убрать из украинской политики Александра Мороза? Эта мысль мучает и Юлию Тимошенко. При этом они всегда вспоминают два слова: мораль и предательство.

- Относительно морали и предательства, то не Ющенко и Тимошенко разглагольствовать на эти темы. Пусть подумают о своем предательстве, а его хватает, и о своей морали. Особенно после известных родственных дел.

О некоторых этических вещах, дающих право говорить о морали, умолчу. Хотя бы из деликатности. Относительно измены народу, то здесь также не им суд вершить: то, что они дали народу, несоизмеримо с тем, что у него взяли и отняли. А Мороз летом 2006 года по существу спас от них Украину. Поэтому их ненависть к Александру Александровичу имеет такой зоологический характер.

Зависть как причина политической жабы

- Существует мнение, что и Ющенко, и Тимошенко к роспуску Верховной Рады вынудили очевидные успехи в экономике и социальной сфере коалиции Партии регионов, Социалистической и Коммунистической партий.

- Это совершенно очевидно. Вы же посмотрите: экономика заработала, ВВП возрос на 8 процентов. Верховная Рада и правительство уже дважды повышали пенсии и зарплаты. Еще один рывок - и что тогда делать Ющенко и Тимошенко? Болтовней об императивном мандате и президентских полномочиях людей не накормишь.

Сбросить бомбу на Хиросиму, издать указ - обязанность?

- Все же хотелось бы, чтоб Вы остановились на правовой стороне этих указов.

- Нет у них правовой стороны. Потому что нет в указах опоры на 90-ю статью Конституции Украины, которая единственная дает право на досрочное прекращение полномочий Верховной Рады. Во втором указе, сославшись на пункт первый 90-й статьи, Президент сам себя выпорол: получается, коалиция, которую он признал, предложив Верховной Раде кандидатуру премьер-министра, сегодня для него не существует? Потеха, да и только. Так причем здесь право, причем закон? Президент просто объявил войну Конституции, а что при этом прикрывается ею, так это делают все демагоги. Лопух для прикрытия срамоты.

Что поведение Президента в этой ситуации не мужское, что он, утверждая, что говорит "словами правды", давно забыл, что это такое - правда, ясно как божий день. Но он уверен в том, что исполнил свою обязанность и присягу, а это уж слишком интересно. Исполнил - перед кем? Перед народом? Но народу нужны не перевыборы, а лучшая жизнь. Перевыборы ее не дадут. Лучшую жизнь может дать только работа. В частности и Президента. От которой - конкретной - он убегает, как черт от ладана, в постоянные интриги и кризисы, которые же сам со своими "любими друзями" и творит. Не ходят в Верховную Раду по принуждению 190 депутатов - уже кризис. Бегут от него его соратники - тоже кризис. Но это, Виктор Андреевич, твой кризис, а не Украины!

А относительно обязанностей... В фильме "Мертвый сезон" герой Донатаса Баниониса говорил: "Человек, который сбросил бомбу на Хиросиму, тоже считал, что выполнил свою обязанность". Что же здесь делать, если президентство Ющенко становится уже в наши дни историческим анекдотом.

У каждого есть минимум власти

- Что бы Вы посоветовали нашим читателям, как действовать в этой ситуации?

- Сейчас, когда олигархические кланы объявили войну Конституции, твердо опираться на Конституцию. И дураку понятно, что не перевыборы интересуют Президента, а похороны политреформы и неограниченная власть ради наживы олигархов. Перевыборы никому не страшны, но если мы каждый раз будем уходить из рукотворных политических кризисов в угоду их творцам и олигархам перевыборами, порядка в стране не будет. И государство исчезнет! Выборы будут усиливать хаос и на кризисах будут набивать карманы олигархи, вытряхивая их у рядовых граждан. Выход из этого - отлучить бизнес от власти. Перевыборы эту проблему не решат, а вот на следующих, конституционных выборах ее нужно решать, и общество надо готовить к этому. Или же на законной основе провести досрочные выборы и Президента, и парламента, поправив соответствующие нормативные акты. Это и предлагает Верховная Рада в своем постановлении от 30 апреля. "Любих друзів" с миллиардными доходами и на шаг нельзя допускать к власти.

Кто-то сказал: почти у каждого есть минимум власти. Вот этот минимум нужно сделать максимумом на очередных и президентских, и парламентских выборах, чтобы к власти не прорывались больше демагоги типа Ющенко и популисты типа Тимошенко, которые являются выдвиженцами не созидательного, а разрушительного олигархического капитала. Другого, как говорится, не дано, но это уже зависит от политической грамотности каждого избирателя и от честности политических партий. Честности и перед собой, и перед людьми, и перед историей.

Говорю о всем этом со страстью. Возможно, излишней, но поневоле вступаю в дискуссию со своими оппонентами, желающими очевидные вещи выдавать за что-то несуществующее, а собственный интерес за интерес государства и народа. Этим и объясняется моя эмоциональность.

Беседу вел Андрей МАТРОС.

http://www.tovarish.com.ua/news/Ukrayna_polytyc/05-05-2007/Bunt_olyha.html