А. КУЗЬМУК: "КРОВОПРОЛИТИЕ ОХВАТИТ ВСЮ СТРАНУ..."

Экс-министр обороны, генерал армии Александр Кузьмук относится к числу тех, кого, независимо от должности, называют постоянной величиной украинской политики.

Кузьмук предельно реалистичен в оценках и прогнозах, чужд всяческой конъюнктуре и способен в силу своего опыта и характера по достоинству оценить как прогрессивные тенденции, так и потенциально опасные явления армейской и общественной жизни. А разговор с генералом начался с прямо поставленного вопроса.

- Как вы считаете, будет ли армия стрелять в свой народ, если получит соответствующий приказ?

- Я уверен и готов это аргументировать, что армия не пойдет против своего народа. У нас достаточно серьезный, подготовленный и уже опытный офицерский корпус. К сожалению, история его развития знает такие примеры, когда армия была направлена против своего народа.

Давайте вспомним последние годы Советского Союза, Россию 1993 года. Сегодня в Вооруженных силах Украины есть участники тех событий, которые видели, к чему приводят такие драматические решения политиков. Но, слава Богу, в Украине за 17 лет подобного не случилось, хотя условия, кстати, для этого были. Для подобного поворота нужен лидер, за которым пойдут войска. А такого сегодня нет. Это была бы страшная трагедия, если бы удалось убедить войска принять ту или иную сторону.

Украина - большое государство, здесь настолько поляризовано настроение в обществе, что малейшая искра может привести к непоправимому. У нас армия имеет колоссальный опыт миротворческих операций. Так вот, сегодня у каждого военного, да и у каждого гражданина, образно говоря, должны быть перед глазами сапоги миротворцев, которые придут на нашу землю в случае чего...

- Александр Иванович, тем не менее, сегодня часто приходится слышать о группах или подразделениях специального назначения, которые могут, например, захватить здания Верховной Рады, правительства...

- Есть подготовленные подразделения Вооруженных сил, технически способные на это, но будут ли они это делать? Я думаю, нет. А вот спровоцировать... Сегодня, по-моему, больше надо говорить о возможности провокации. И они даже не будут знать, для чего это делается. Когда прольется кровь, военных могут призвать защищать людей. Но что за этим стоит, они знать никогда не будут. Поэтому сегодня трезво нужно оценить ситуацию - и Министерству обороны, и Генеральному штабу, и в целом в Вооруженных силах, и в обществе. И в других воинских формированиях: давайте не забывать, что у нас их достаточно много.

- То есть, если, не дай Бог, представить такой кошмарный сценарий, то произойдет война всех против всех?

- Безусловно, она не ограничится какими-то очагами, столицей или регионами. Если начнется кровопролитие, оно охватит всю страну.

- А как вы считаете, что нужно сделать, чтобы этого не произошло?

- По-моему, формула выхода из кризиса давно определена. Надо вернуть страну в правовое поле. Вытянуть ее из этого хаоса. И, здесь я остаюсь на своих позициях, на сегодня должны быть созданы условия для полноценной работы Конституционного суда. Только он должен решить вопрос: имеют ли указы Президента конституционные основания? Это точка отчета. И если конституционных оснований нет, указы должны быть отменены, Верховная Рада должна продолжать работать, а Президент - набраться политического мужества и... политически воскреснуть.

- Вы говорите о правовой стороне, а у нас критерии закона и морали сильно смещены.... Если, скажем, обращаться к истории, то вообще интересные вещи происходят. Например, у многих ветеранов вызвало возмущение то, что среди героев Украины Виктор Ющенко назвал и командира эсэсовского батальона, "прославившегося" своими кровавыми деяниями.

- К глубокому сожалению, порой становится стыдно за нашу страну. Есть историческая реальность, ее нужно принимать такой, какая она есть. В нашей истории было все - успех, драматизм, как и в любой стране, но нельзя демонстрировать, как сегодня это Украина зачастую делает, рабскую покорность для того, чтобы кому-то понравиться на Западе. Вот это как раз и есть унижение. Унижение нации, о которой мы так часто говорим.

Что может быть унизительнее поведения нашей страны, которая тихонечко отмолчалась в связи с событиями, происходящими в Эстони? Как я, гражданин Украины, могу реагировать на то, что эстонцы своими руками перебирают священные останки моих соотечественников, которые погибли, освобождая от фашизма Эстонию?! Мне что, сейчас надо ездить по братским могилам по всей Украине и искать останки павших эстонцев? Их оттуда доставать?

Или еще. Я с огромной любовью отношусь к нашей соседке, к нашему стратегическому партнеру - Грузии. Но мне тоже непонятно, неужели ушел из жизни последний прототип бессмертного героя из известной киноэпопеи "Отец солдата"? Что теперь? На аллее Славы, где покоится прах и грузин, где мы возлагаем цветы, говорить, что они зря здесь были и отдали свои жизни? Почему такие стандарты, почему Грузия поддерживает в этом Эстонию? В конце концов, что же мы такие дикари, не ценим подвиги солдат? Ведь Памятник советскому воину в Таллинне - это и россияне, и белорусы, и украинцы, и таджики, и грузины тоже.

Мы все защищали Родину. Поэтому стыдно вдвойне, что перед священным праздником Днем Победы с украинских телеэкранов меньше звучала "Великая Отечественная", а все больше "Вторая мировая". Да, для нас - Великая Отечественная! И если брать по большому счету, то не только Гитлер воевал с нами, но и практически вся Европа, которая была Гитлером покорена и которую заставили работать на войну против нас. Я недавно был в Германии, и стало просто завидно, с каким трепетом они содержат захоронения и памятники советским воинам. Вот что надо приветствовать, вот с чего нам надо брать пример.

- В связи с этим вспоминается незабвенная идея Президента Ющенко создать "музей советской оккупации"...

- Это удивляет меня еще больше. О какой советской оккупации может идти речь, когда и Украина, и Грузия, и все остальные советские республики добровольно вошли в СССР? Ну, нет уже этой страны, но ведь она была. Тогда давайте, например, поставим вопрос о литовской оккупации Украины на протяжении двухсот сорока лет. О польской оккупации Украины, которая была более двухсот лет. В конце концов, мы можем объявить войну Монголии за Чингисхана и Мамая. И давайте тогда поставим вопрос: какой музей должны открыть в Крыму? Может быть, украинской оккупации? Ничто так не раскалывает Украину, как такие сумасбродные идеи.

- Постоянно поднимается и вопрос единения ветеранов Великой Отечественной и "вояк УПА".

- Безусловно, это болевая точка. Нельзя ее замалчивать. Однако вопрос этот очень непростой. Я хочу сказать, что парламент Украины, почему-то многие этого не заметили, принял закон о социальной защите детей войны. Но ведь Верховная Рада не рассматривала, кто родился во время войны и кто их отцы - воины УПА или бойцы Красной армии. Парламент объединил детей. Но сегодня, когда украинский политикум не находит точек соприкосновения и не может примириться и объединиться, а ведет борьбу на уничтожение, когда звучит открытая ненависть, говорить о каком-то примирении просто преждевременно. Мы начали с детей, вот на этом надо остановиться, пусть дети непримиримых живут в братстве.

- И последнее, как вы думаете, как будет развиваться ситуация в самое ближайшее время?

- Надо задаться вопросом: действительно ли лидеру страны нужны выборы? У меня что-то появилось в этом сомнение, наверное, у него все-таки желание другое. Вы посмотрите, как развиваются события. Мы задекларировали - мир согласился и оценил, что проведены самые честные, самые демократичные, самые прозрачные выборы в истории независимой Украины. Так надо радоваться, гордиться этим, и всем вокруг объединяться. Но оппозиция вдруг решила, что нет. Честные и прозрачные выборы не удовлетворяют их амбиции, поэтому родилась интересная мысль: а чего нам ждать пять лет, бороться с коалицией честным путем, созданием лучших законов, реализацией лучших программ, заботой о народе?

Давайте сделаем по-своему и раньше, методом воздействия на Президента. Но раньше - это тоже не выгодно. Потому как сегодня такой расклад сил, что оппозиция не выиграет эти выборы. Их выиграет коалиция, а что потом? Потом крах. Поэтому вряд ли замысел заключается в новых выборах. Нет, мне кажется, главный удар наносится по правительству. Его отставка, введение чрезвычайного положения, назначение переходного правительства, а потом через годик-полтора, когда от коалиции останутся одни воспоминания, вот тогда будут проведены новые "честные прозрачные" выборы, но с другими действующими лицами и исполнителями.

Мне кажется, что в ближайшее время нам ожидать благоприятной развязки не придется. Будет борьба условий и ультиматумов. С вероятностью выборов на осень. Уже сейчас для этого нужна огромная политическая воля двух сторон. Сегодня меня волнует, чтобы не было нового незаконного решения лидера государства, чтобы это все не закончилось кровопролитием.

Я убежден в одном: видимо, Президент ставил своей целью не досрочные выборы. Цель, которая устраивает его политические силы, повторю, - это отставка правительства. Вариант может быть очень простой. Мы видим, насколько искусственно завышена роль СНБО, какой он имеет сейчас состав. Вполне вероятно, что при создании определенных условий в стране может быть введено чрезвычайное положение. Костяк состава СНБО трансформируется в переходное правительство, а по закону о чрезвычайном положении никакие выборы не проводятся, да они и не нужны. Зная нашу недавнюю историю, 2004-2006 годы, можно предположить, что начнется новое формирование коалиции в новом формате.

То есть элементарный отток депутатов в сторону оппозиции, создание нового большинства. И ни о каких выборах речь не пойдет. А потом будет преследование бывших уже лидеров коалиции, будут возбуждаться уголовные дела, будут, безусловно, создаваться условия для "добровольного" выезда за рубеж. Мы это тоже знаем и проходили. Долго народ без лидеров не может быть, он найдет себе новых. И вот когда сегодняшняя оппозиция и Президент будут уверены, что на новых выборах они получат абсолютную победу (это будет через год-полтора), на мой взгляд, тогда и будут проведены выборы.