ПРИЙТИ, НАДЕЛАТЬ ШУМУ, И УЙТИ! Ю. ТИМОШЕНКО - Центр политического прогнозирования

Социальные выплаты не должны базироваться на средствах от приватизации госимущества. Они могут быть только одной из составляющих. Путь, который предлагает Тимошенко, возможен еще год-два. Дальше госсобственность кончится, и мы получим острейший социальный, экономический, и политический удар. И он будет намного больше, чем, если не спешить распродавать все подряд сейчас. Мне кажется, что украинцы готовы к постепенному повышению зарплат, пусть и медленному, но в соответствии с ростом экономики. Но при этом правительство должно экономическими методами контролировать рост цен.

Глава комитета ВР по вопросам аграрной политики и земельным отношениям регионал Николай Присяжнюк считает, что фактически правящей коалиции уже нет, и пришло время Партии регионов выступить с инициативой о создании новой коалиции на ее основе

Может ли быть прозрачной ситуация с землей, когда сделки на нее оформляют одни ведомства, собирают налоги другие, реестр собственников ведут третьи?

Посмотрите, в свое время много говорили о том, что необходимо повысить статус Госкомзема и реформировать его, чтобы навести порядок с землей. Но там мало что изменилось. Комитет должен проводить 12 всевозможных согласований с Министерством экологии и природных ресурсов. Для сравнения департамент ветеринарной медицины всего 3 согласования должен делать с МинАПК, а так он замыкается на самостоятельные отношения с Кабинетом министров. Если мы повышали статус комитета, так мы должны были дать ему полномочия. А здесь просто провели реорганизацию, чтобы поменять руководителей.

Сейчас Госкомитетом по земельным ресурсам руководит Владимир Воеводин, но по образованию он – плодоовощник. Чтобы войти в тему, ему нужен год как минимум! Но нет у этого правительства года! А бывшего руководителя Госкомзема Игоря Яцука президент назначает заместителем секретаря СНБОУ. То есть заранее закладывается противостояние между правительством и СНБОУ. И мы видим, как с той и с другой стороны: правительства и президента укрепляются кадровые ряды, чтобы пойти стенка на стенку. Кто от этого выиграет?

Мне казалось, что реальное теневое правительство регионалов после назначения Раисы Богатыревой секретарем СНБОУ перемещается в СНБОУ.

Нет. Мы проводим заседания нашего теневого правительства и указываем на недостатки правительству Тимошенко. Я думаю, что это кому-то выгодно сказать, что в теневое правительство Януковича перетекает в Совет нацбезопасности. Это исключено! Это – политический протухший налет.

Но вернемся к земле. После реорганизации комитета по земле на местах поменяли многих руководителей, ведающих земельными вопросами. На Ивано-Франковщине новым руководителем ведомства стал историк по образованию, который никогда не работал в земельных структурах. Раз уж к земле приковано такое пристальное внимание, в том числе и политическое, мы не можем ставить во главу угла неспециалистов!

Так может быть, там все специалисты погрязли в коррупции?

Ну не может учитель истории бороться с коррупцией в земельных вопросах! Я думаю, что это может быть оправдано как раз с точки зрения коррупции. Или в управление по земельным вопросам в Киевской области ставят человека, который инженер-электрик по специальности, но он был начальником Киево-Святошинского управления СБУ. Этот человек сможет бороться с коррупцией. Но что ему мешало это делать на прежней должности? Во Львове убирают специалиста, и ставят вместо него человека, который окончил институт физкультуры и Академию ФСБ в Москве. И при этом он еще и является депутатом Киеврады.

Как так получается?

Кандидаты на должности проходят собеседование не в комитете по земельным ресурсам и не в правительстве. Вначале они проходят собеседование в приватных офисах, где принимают какую-то никому неизвестную присягу, а потом идут на назначение. Партия регионов уже неоднократно предупреждала правящую коалицию: не повторяйте ошибку 2005 года, когда одним махом уволили тысячи специалистов. Когда Виктор Янукович снова стал премьером, он поменял только политическую верхушку в правительстве, а специалисты в областях остались на своих местах и работали. Правительство Януковича даже не настаивало на смене губернаторов, хоть это и было для него политически важным. Так сегодня Тимошенко увольняет тех "оранжевых", которых сохранил на своих местах Янукович.

Вы обвиняете правительство в лоббизме частных интересов, но не приводите фамилий и примеров.

В целом агропромышленный комплекс в первом квартале финансируется на 10-12%. Но посмотрите, какие тут лоббистские перекосы. В целом на селекцию в птицеводстве было запланировано 12 миллионов, но профинансировали на 20 миллионов, практически в два раза больше. На селекцию в растениеводстве запланировано было 20 миллионов, не профинансировано ничего. Это говорит о лоббизме. Кстати, сейчас цены на мясо птицы у нас не упали, а, наоборот, повысились. Так было и при первом правительстве Тимошенко – цены на мясо тогда прыгнули до облаков. И колбаса в не очень зажиточной Украине у нас дороже, чем в Европе.

18 апреля в парламенте был запланирован день земли, на котором должны были обсуждаться земельные законопроекты. Но вместо этого – очередное блокирование трибуны.

Я был удивлен, что наших законов не было даже в повестке дня. Агропромышленный комплекс – это огромная составляющая экономики Украины. Его валовые показатели приближаются к металлургии, химической промышленности. Потенциал нашего АПК очень высок. Это – одна из составляющих нашего будущего экспорта. И мы не должны об этом забывать.

Какие еще законопроекты кроме общеизвестных законов о земельном кадастре и рынке сельскохозяйственных земель ваш комитет будет предлагать рассмотреть Раде?

Это проект закона об изъятии земель в частной собственности для общественных нужд, кроме этого необходимо рассмотреть так же закон о том, сколько сельхозземель необходимо Украине. Очень важен законопроект о размежевании земель коммунальной и государственной собственности.

А сколько сельскохозяйственных земель необходимо Украине?

Я считаю, что нам необходимо около 25 миллионов гектаров сельскохозяйственных земель. Сейчас ее у нас около 42 миллионов гектаров.

В чем причины и как можно избежать острого противостояния между президентом Виктором Ющенко и премьером Юлий Тимошенко относительно порядка проведения земельных аукционов?

17 апреля правительство рассмотрело новый вариант своего известного постановления №90 о земельных аукционах, в котором Кабинет министров признал свою ошибку и согласился с тем, что без изменений в законодательстве, в частности – Земельного кодекса такие постановления не имеют силы. Для этого необходимо в первую очередь рассмотреть законопроект об аренде земли. Эти законы мы как раз и планировали рассмотреть 18 апреля.

Вы считаете, что Украина в состоянии распорядиться своей землей лучше, чем она распорядилась своей промышленностью?

По крайней мере, этот процесс происходит не так хаосно-стремительно, как проходила у нас все остальная приватизация. Вот почему мы выступаем за мораторий на продажу сельхозземель, пока не будут приняты все необходимые для этого законы.

Мы готовы принять эти законы. Аграрии их не тормозят. Если честно, они их даже не очень интересуют, потому что их беспокоит не это. Их беспокоит отсутствие стратегии развития сельского хозяйства. Сейчас мы видим, что без соблюдения правил севооборота, происходит насаждение подсолнечника, рапса, кукурузы, которые используются для создания биотоплива. Почему я и настаиваю, что Украина должна решить, сколько ей необходимо сельхозземель? Тогда можно понять, сколько земель должно быть под техническими культурами, а, сколько надо отдать для производства продуктов питания. В одном из законопроектов мы предлагаем ввести уголовную ответственность за нарушение правил севооборота. Все государства мира защищают плодородие своих земель.

Так ведь регионалы сами же время от времени и блокируют Раду, как можно принимать законы о земле?

Для социальных и экономических законов Рада не заблокирована. Но, коалиция, зная, что у нее есть проблемы, начинает рассматривать ситуацию в Харькове, рассчитывая спровоцировать оппозицию. У коалиции нет общего понимания, каким должен быть закон о Кабинете министров. Вот ведь в чем проблема. Кризис власти наступил намного быстрее, чем предполагала оппозиция.

Почему наиболее острая полемика между президентом Виктором Ющенко и премьером Юлией Тимошенко ведется как раз по тем проблемам, где существуют огромные финансовые потоки: земля, приватизация и новое руководстве Фонда госимущества?

Если говорить о земле, моя позиция и нашего комитета – нас пытаются втянуть в прошлое и начать выяснять, кто и сколько разворовал. Я считаю, что нам, наоборот – надо смотреть в будущее. То есть минимизировать злоупотребления сейчас и выстроить грамотную земельную политику на много лет вперед. А потом уже разбираться с прошлым. Что касается войны вокруг Фонда госимущества, я здесь поддерживаю Секретариат президента.

Социальные выплаты не должны базироваться на средствах от приватизации госимущества. Они могут быть только одной из составляющих. Путь, который предлагает Тимошенко, возможен еще год-два. Дальше госсобственность кончится, и мы получим острейший социальный, экономический, и политический удар. И он будет намного больше, чем, если не спешить распродавать все подряд сейчас. Мне кажется, что украинцы готовы к постепенному повышению зарплат, пусть и медленному, но в соответствии с ростом экономики. Но при этом правительство должно экономическими методами контролировать рост цен.

Будут ли регионалы голосовать за предложение БЮТ ограничить права президента в новой Конституции?

Такими заявлениями Тимошенко провоцирует президента и "Нашу Украину" задуматься о том, что в их противостоянии с БЮТ у Тимошенко есть отходной путь. Я не думаю, что позиции и программы Партии регионов и БЮТ могут кардинально совпасть. Ситуативно – да. И ПР и БЮТ выступают за парламентско-президентскую республику. Так что ситуативно наши интересы тут совпадают. Но в целом ПР считает, что коалиции уже нет, и мы будем выступать с инициативой создания новой коалиции вокруг Партии регионов.

В этом или следующем парламенте?

Мы будем пробовать сохранить этот парламент с тем, чтобы новый формат коалиции был создан вокруг Партии регионов. Но если внеочередные выборы состоятся, о чем сейчас говорят все чаще и чаще, мы не считаем, что это будет катастрофа. Та ситуация, что есть сейчас в коалиции и в Секретариате президента – это большая катастрофа, чем еще одни выборы.

Будут ли регионалы в таком случае поддерживать повышение проходного барьера?

Нет, мы не будем этого инициировать и поддерживать. Это снова может привести к перекосам во власти, которые мы видим сейчас. Как только чаша весов начинает склоняться в чью-либо пользу, так тут же кто-то хватает булаву и начинает ей махать.

То есть регионалы не хотят сейчас выстраивать в Украине двухпартийную систему?

Нет, мы считаем, что Украина к ней еще не готова. Это может только еще больше заполитизировать нацию и только усугубить противостояние. Мы можем получить ситуацию, при которой одна партия занимает центр и запад, вторая партия – частично центр, восток и юг Украины. Это может еще больше усугубить раскол страны. И мы считаем, что этого ни в коем случае нельзя допустить.

Как вы думаете, Тимошенко пришла ненадолго?

Да, все разговоры об этом просачивались из их же политического штаба. Прийти, наделать шуму, и уйти. Сейчас весь вопрос в том, как ей удастся уйти, с каким скандалом и как именно это будет сделано.

Михаил Мищишин, Киев