Украинско-российские отношения постоянно находятся в состоянии напряженности. Причина заключается в том, что политика, проводящаяся Киевом, противоречива и не является политикой добрососедских отношений. Речь идет о разрыве договора по поставкам газа, выработке программы самостоятельного вступления Украины в НАТО, заявлениях о возможности размещения на нашей территории американской системы ПРО. Вносит напряжение в наши двусторонние отношения и намерение Украины вступить в Евросоюз и Всемирную торговую организацию с отрывом от Единого экономического пространства. Осложняют взаимоотношения с Россией и проблемы с островом Тузла, с российским Черноморским флотом. В результате Россия и Украина не сближаются, а отдаляются друг от друга.

П. СИМОНЕНКО:"РОССИЯ И УКРАИНА ОТДАЛЯЮТСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА"

[Время новостей]
На Украине активно разворачивается предвыборная кампания. О подготовке к внеочередным парламентским выборам 30 сентября, о позиции украинских коммунистов, о социально-политической и экономической ситуации в стране рассказал агентству ИНТЕРФАКС-УКРАИНА лидер Коммунистической партии Украины (КПУ) Петр СИМОНЕНКО -- в интервью для "Времени новостей".
-- С какой платформой идет на выборы КПУ?
-- Наша предвыборная агитация направлена на то, чтобы восстановить в стране народовластие и устранить основы диктатуры. КПУ предложила новую редакцию конституции, предусматривающую более радикальные подходы к формированию власти. Мы предлагаем ликвидировать институт президента, глав администраций, а также судебный иммунитет главы государства и народных депутатов и судей. Кроме того, речь идет о введении института народного контроля, который бы в течение пяти лет отслеживал выполнение предвыборных обещаний политических сил. Мы предлагаем также закрепить норму о выборности судей.

-- Как вы можете охарактеризовать ход нынешней избирательной кампании? Насколько широких размахов достигло использование черного пиара, административного ресурса?
-- На мой взгляд, кампания развивается по критическому сценарию. Президент Виктор Ющенко возглавил, по сути дела, систему фальсификаций выборов, взяв ее от своего предшественника Леонида Кучмы и совершенствуя сегодня. Принимаются меры по усилению административного давления. Например, Виктор Балога руководит одновременно и секретариатом президента, и центральным штабом блока "Наша Украина -- Народная самооборона". Кроме того, главы областных государственных администраций возглавляют областные штабы этого блока.
Я считаю, что использованием административного ресурса можно назвать и то, что через административные суды пытаются исключить из участия в выборах более двух миллионов пенсионеров, которые по различным причинам не могут прийти на участок. Этим людям сегодня запрещают голосовать на дому. Избиратели постоянно испытывают психологическое давление, влияющее на формирование их позиции.
Это связано с тем, что и блок "Наша Украина", и "Блок Юлии Тимошенко" прибегли к услугам американских политтехнологов, которые навязывают этим блокам антиукраинскую позицию. Я считаю, что Виктор Ющенко, не получив необходимого результата в виде создания "оранжевой" команды, попытается распустить новый парламент либо аннулировать результаты досрочных выборов. Поэтому до 30 сентября КПУ и Партия регионов в составе коалиции должны максимально использовать весь ресурс, чтобы не допустить фальсификации выборов. Мы уже отрабатываем технологии, чтобы ударить по рукам "оранжевым", если они попытаются сделать это.

-- Какие политические силы смогут создать устойчивую коалицию в новой Верховной раде и будет ли участвовать в ней КПУ?
-- Начало созданию такой коалиции положено. В нее войдут КПУ и Партия регионов. По последним результатам опросов общественного мнения, у нее уже есть минимум 240 мандатов (из 450. -- Ред.).

-- Как вы оцениваете перспективы внесения изменений в конституцию Украины?
-- Я считаю, что необходимо вносить комплексные изменения в конституцию. Мои предложения являются системными и соответствуют интересам различных социальных слоев общества. Однако процедура изменения конституции требует наличия не менее 300 голосов депутатов. Я убежден, что необходимо также начать и второй процесс -- процедуру импичмента президенту. Виктор Ющенко как глава государства поддерживает одну политическую силу -- "оранжевую" команду -- и создает реальную угрозу фальсификации выборов.

-- Что удалось добиться Украине за 16 лет своей независимости и какие ошибки были допущены за этот период?
-- К сожалению, за период независимости Украины были допущены очень серьезные системные ошибки. Инициаторы реформы системы власти либо не знали, к каким результатам она приведет, либо преднамеренно ввели в заблуждение всю Украину. Любая реформа будет иметь результат только тогда, когда она проводится в стабильной системе координат. Необходимо было сохранить политическ ую систему в государстве, а начинать с экономических реформ, опираясь на национальный опыт и государственные интересы. Идейные вдохновители реформы, навязав западную систему государственного устройства, оторвались от украинского народа, наших особенностей и истории.

На сегодняшний день по целому ряду показателей экономического развития Украина находится во второй сотне государств мира, в том числе и по таким стратегическим, как здоровье нации. Украина сегодня -- это проблемы транзита наркотиков, незаконной торговли оружием. Существует серьезная угроза для финансовой системы государства. Ведь многие операции совершаются в теневом секторе экономики. Сегодня 50--60% украинской экономики находится "в тени". Системные ошибки, допущенные преднамеренно в угоду МВФ и западным политикам, привели к вымиранию нации. За годы независимости украинский народ признан вымирающим.

-- Как вы оцениваете нынешнее состояние украинско-российских отношений?
-- Украинско-российские отношения постоянно находятся в состоянии напряженности. Причина заключается в том, что политика, проводящаяся Киевом, противоречива и не является политикой добрососедских отношений. Речь идет о разрыве договора по поставкам газа, выработке программы самостоятельного вступления Украины в НАТО, заявлениях о возможности размещения на нашей территории американской системы ПРО. Вносит напряжение в наши двусторонние отношения и намерение Украины вступить в Евросоюз и Всемирную торговую организацию с отрывом от Единого экономического пространства. Осложняют взаимоотношения с Россией и проблемы с островом Тузла, с российским Черноморским флотом. В результате Россия и Украина не сближаются, а отдаляются друг от друга.

Надо определить четкую программу переговоров с Россией, которая будет основываться на национальных интересах и закреплена законодательным актом Верховной рады. Таким образом, мы обеспечим стабильность в переговорном процессе. Кроме того, для укрепления связи между нашими народами необходимо развивать принципы народной демократии -- как по линии творческих, общественных организаций, так и на межпарламентском и межправительственном уровне.

-- Что следует немедленно предпринять для развития украинско-российских отношений?
-- Необходимо выбрать несколько уровней интеграции. Вопрос политической интеграции очень сложный, и его надо решать, только узнав волю народа, а не в интересах отдельных политиков.
Экономическую интеграцию можно разделить на два уровня. Горизонтальный уровень -- это сотрудничество регионов, предприятий различных отраслей. Сотрудничество на местном уровне привело бы к увеличению покупательной способности, поставок товаров на тот или иной рынок.

На государственном уровне я бы предложил несколько направлений. Во-первых, завершение процесса определения перспективы газотранспортной системы. Во-вторых, решение вопросов атомной энергетики. На Украине добывается уран, а в России проводится его обогащение. Кроме того, на Украине нет хранилищ для ядерных отходов атомных электростанций, и мы сотрудничали с Россией в этой сфере. Необходимо завершить этот цикл, наладить межгосударственный диалог и принять межгосударственные программы по этому вопросу. Таможенный союз с Россией также откроет новые возможности для наших товаропроизводителей. Необходимо координировать действия в области железнодорожного транспорта. Украина и Россия имеют потенциал развития сотрудничества в машиностроении, авиастроении, ракетостроении. До 70% боевого ракетного комплекса России технологически обслуживается украинским заводом "Южмаш".

-- Может ли возрасти в следующем году цена на российский газ для Украины?
-- Несколько недель назад я встречался с руководством Российской Федерации и могу заявить однозначно: если "оранжевые" безумцы вновь придут к власти, для Украины это обернется ценой на газ до 300 долл. за тысячу кубометров.

ПО ТЕМЕ:

Нам нужна невраждебная Украина [www.rian.ru]
Так совпало, что парламентские выборы в двух близких во всех отношениях странах отстоят друг от друга по времени меньше, чем на трехмесячный срок. И вольно или невольно наталкивают на сравнения.
С одной стороны, стоит признать, что Украина ушла вперед от России в развитии демократической традиции. У них она проявляет себя в более зрелых формах. Там происходила не просто формальная смена власти, а передача власти из рук одной группы другой. Процесс этот проходит не в бесконфликтных, но в мирных формах, не то, чтобы идеально, но в пределах конституционного поля. Это - несомненное достоинство украинской демократии, какая бы она ни была молодая и странная. В этом смысле я желаю украинцам успеха.

С другой стороны, то, как выбирался президент Ющенко и как проходила подготовка к нынешним внеочередным парламентским выборам, - ни в коем случае не может служить примером для подражания в России. Нет ощущения, что у соседей это получается лучше, чем у нас. Нет уверенности в том, что процессы, которые у них проявляют себя в относительно мягких формах, станут так же мягко протекать в России. Это просто неизвестно, такого опыта у нас не было, и экспериментировать не очень хочется.

Украинская демократия - совершенно особый феномен. Это яркое доказательство непригодности универсальных теорий демократического развития, которые мало применимы к типологически иным культурам и историческим ареалам. Украинская демократия - это "майданная демократия", точнее, "майданно-вечевая", в ее регулировании самое активное участие принимает "площадь", "улица".

Это не "революция", как называли ее люди от непонимания. Революция такой не бывает. Победившая революция приходит, захватывает власть и остается с ней. А при "майданной демократии" площадь добивается законной смены власти, а потом уходит, схлынув, утихнув до следующего раза. Майдан работает в определенном цикле. Цикл этот еще не описан, не осмыслен, но ясно, что он есть. Похоже, что возникает из реальности особый тип политической системы, не характерный для Западной Европы и Америки. Это совершенно по-особому работающая демократия.

Если бы такое свойство демонстрировала только Украина, можно было списать его на украинскую специфику. Но мы видим аналогичную модель в Киргизии. Правда, там ничего не знают про "вече", но майдан-то там тоже регулярно и именно в таком, как на Украине, качестве "работает"! Это, если хотите, народное творчество в сфере государствостроительства на востоке Европы. Хотя, может быть, дело не в "востоке", а рудиментах общей советской культуры. Разве не удивительно, но очевидно, что две отдаленные страны, Киргизия и Украина, действуют в одном алгоритме урегулирования политических отношений. Эта вещь очень интересная. Но от исследовательского интереса к переносу на практику - очень большая дистанция. Я бы не хотел ничего такого в России.

У нас многие задаются вопросом, а какая Украина устроила бы Россию?
Мне кажется, - любая невраждебная Украина. Я бы не стал преувеличивать прочность пророссийских симпатий в ком-либо из украинских политиков. На деле внутри украинского политического слоя сложился вполне прочный консенсус о том, что Украина должна следовать своим путем, что ей необходимо держаться на разумной дистанции от России. Эта линия прослеживалась в деятельности всех украинских руководителей, начиная с первого - Кравчука, который так блестяще "облапошил" нашего Ельцина (а, может, просто "перепил" его). Так было при Кучме, и то же продолжается при Ющенко.

Дистанцирование иногда принимает жесткие истерически-демонстративые формы, иногда проявляет себя в стертых формах. Но нет оснований надеяться (как это с силу нехватки здравого смысла делают некоторые российские политики и журналисты), что когда-нибудь отношения вернутся к тому, что было в Советском Союзе. Это, как говорится, не хорошо и не плохо, а данность, которую необходимо принять.

Поэтому, когда Путин в каком-то смысле ужесточает позицию в отношении Украины, отказывается предоставлять ей привилегии просто за то, "что это Украина" (как делалось при Ельцине) - это правильно. Это признание того, что они идут своим путем, и мы идем своим путем. Очень хорошо, если мы будем дружить при этом. Но если Украина будет действовать так, как считает нужным, но вопреки интересам России, то и с этим нам придется жить, и к такому сценарию тоже необходимо готовиться нашей дипломатии.

Я с большим опасением воспринимаю радужные сценарии. На счет ближайших выборов в Верховную Раду тоже не стал бы делать стопротцентные ставки на победу Партии регионов. Всякое может быть. Синергетика выборов - страшная сила, украинцы - народ импульсивный; что может произойти за время этой кампании, никто не знает. Настроение голосующих поменялось, это факт.

Выиграет ли сам Ющенко, инициатор этих выборов?
Такой определенный вывод делать нет оснований. Думаю, что ни при каких обстоятельствах ему от этого хорошо не будет, его "размелют" - Юлия Тимошенко в первую очередь. Две трети акций, которые интерпретировались в СМИ как направленные против Януковича, на самом деле были направлены на уничтожение Ющенко, на его компрометацию и захват его электорального ресурса.

Сомневаюсь, что я был бы рад увидеть в России политика, похожего на Тимошенко, не дай Бог. Такие люди творят слишком много бед. Хотя харизматиков у нас своих - много, даже слишком. Взять хотя бы Жириновского. Но и Владимиру Вольфовичу далеко до Юлии. Несомненный авантюризм, присущий всем харизматикам, у этой дамы присутствует в особенно взрывных формах. Но харизматики хороши на площади, когда надо свергать, отнимать и захватывать. Они редко хорошо управляют и не любят ни с кем делиться. Они слишком импульсивны. Можно восторгаться Уго Чавесом, он талантливый, грандиозно одаренный харизматик, но вопрос, принесет ли он толк своей стране или ввергнет ее в большие сложности в ближайшие годы, остается открытым. То же и с Юлией.

Виктор Янукович совсем иной, более предсказуемый. Он лишен такой мощной харизмы, как Тимошенко, кажется более приземленным, даже блеклым. Зато доказал, что умеет достигать компромиссов. Не похоже, что ему особо симпатична нынешняя президентская власть, но он с ней умело ладил, где-то мирился, где-то склонял голову, где-то пытался хитрить. Он не просто размахивает палкой и рубит с плеча. В этом смысле Янукович в моих глазах вырос за последние полгода как политик, как умелец своего дела. По убеждениям он - хитрый украинский прагматик ("щирый украинец").

Поэтому кричать о том, что он наш близкий друг, что он сделает всек, как мы его попросим, не стоит. Он хорошо умеет считать. И, в принципе, еще и этим симпатичен - он ближе к украинскому народу, которому плохо. Янукович - сам выходец из бедных регионов, поэтому, видимо, понимает, что, помимо сладости от говорения на украинском языке, существует еще необходимость кормить тех, кто говорит и на чистом украинском, и на "суржике", и просто на русском.

Большая часть промышленного потенциала Украины - на Востоке. Может быть, Львов, действительно, националистическая столица Украины, но экономическая модернизация гораздо заметнее в Харькове. Совершенно напрасно оппоненты Януковича утверждают, что он тянет народ к советскому прошлому. Он по-своему воплощает прогрессивную тенденцию движения своей страны, он тянет ее в индустриальное будущее. А Юля экономически сулит согражданам свободу быть чернорабочими в Германии, если не вовсе в Польше.
Надо обязательно изучать то, что делают украинцы. Изучение чужого опыта обогащает во всех случаях, негативного опыта не бывает. Но следовать чужому опыту надо не всегда.

Алексей Богатуров, проректор МГИМО, доктор политических наук, член Экспертного совета РИА Новости

WWW.UA-PRAVDA.COM