Центр политического прогнозирования - ЖДЁТ ЛИ УКРАИНУ НОВЫЙ МАЙДАН?

Политическую жизнь Украины спокойной не назовешь. Только-только правительство, созданное Антикризисной коалицией, начало наводить порядок в стране, только приподняло завесу над многомиллиардными злоупотреблениями и откровенным воровством “любых друзив” президента, как сразу столкнулось с откровенным саботажем помаранчевых политиков, прочно обосновавшихся в структуре власти. Президентское окружение делает сегодня все, чтобы дестабилизировать ситуацию. Развернута настоящая война между президентом и Кабинетом Министров. Реваншисты не скрывают того, что хотели бы уже в ближайшее время отправить в отставку правительство, распустить парламент и силой захватить власть.

Об этом и не только наши журналисты беседуют с известным политологом, директором Украинского филиала Института стран СНГ Владимиром КОРНИЛОВЫМ.

— Владимир Владимирович, минувший год ознаменовался тем, что в Украине была создана Антикризисная коалиция в Верховной Раде, поменялось правительство. На ваш взгляд, способно ли это реально повлиять на отношения между Российской Федерацией и Украиной?
— Конечно. Это уже повлияло на отношения России и Украины. Как минимум мы видим, что возобновился диалог. По сути дела, начиная с “оранжевых” событий и вплоть до прошлого лета его попросту не было. Была попытка, инициированная Россией, возобновить этот диалог весной 2005 года, когда Путин приезжал в Киев. Но, пообщавшись с Ющенко, Тимошенко и другими политиками, я так понимаю, в России сделали вывод, что людей, с которыми можно вести переговоры на равных, тут нет.
Сейчас с формированием нового правительства, новой коалиции действительно появились фигуры, которые пришли ни на один, ни на два месяца. И соответственно, консультации возобновились. Но при этом Россия дает в общем-то понять, что времена, когда можно было в обмен на голословные обещания или лозунги выбивать какие-то преференции, уже прошли. Россия дает это понять даже тем людям, которые использовали пророссийскую риторику на выборах, а теперь находятся в Кабинете Министров.

До недавних пор в Кабмине бытовало убеждение: ну ладно — есть у нас русофобски настроенный министр иностранных дел. Но мы вот, господа москвичи, люди хорошие, мы вас любим, мы вас ценим. Вы просто не обращайте внимания на этого министра иностранных дел, а мы будем с вами решать экономические вопросы, которые более важны, чем какие-то политические заявления. Все это иллюзия. Москва на таких отношениях строить свою внешнюю политику не будет. Общаясь с москвичами разного уровня, читая и анализируя прессу, в которой освещаются наши взаимные контакты, думаю, Москва дает понять, что не бывает внешней экономики без внешней политики.
И это нормально. Я всегда привожу как пример, скажем, отношения США и Кубы. Да, Америке очень выгодны поставки с Кубы того же сахарного тростника, сигар, которые американцы любят, несмотря ни на что. Но они полвека под запретом в Америке.

— Как раз к вопросу об искренности... Насколько искренне желание Антикризисной коалиции и основной силы, которая создавала Антикризисную коалицию, наладить тесные и взаимовыгодные отношения с Российской Федерацией? Это серьезный политический вектор или это игра для решения своих бизнес-вопросов или борьба за электорат?
— Я не исключаю ни одного из этих вариантов. Конечно же, в правительство пришло очень много людей прагматичных, которые при Кучме в первую очередь решали экономические вопросы и пытаются решать их сейчас. Многие из них еще не привыкли к тому, что времена изменились. В том смысле, что раньше вся внешняя и внутренняя политика была сосредоточена в руках одного человека, ну и Медведчука. Нынче люди, пришедшие в Кабмин, сами стали полноценным центром формирования внутренней и внешней политики.

Пока еще многие из них этого не осознали. Да, я согласен, многие из них профессионалы своего дела, многие разбираются в вопросах топлива, бюджета, энергетики, финансов и так далее, но они пока еще не привыкли быть самостоятельным центром формирования политики. Поэтому когда они выстраивают свои отношения с той же Россией, они пытаются их выстраивать на базисе экономической выгоды, не понимая, что нужно формировать внешнеполитический вектор.

— Коммунисты заставляют их...
— Да, в этом плане очень хорошо, что в этой коалиции присутствуют политики, которые являются прочной идеологической партией. Люди, которые всегда строили свою политику на лозунгах, выгодных, в первую очередь, самой Украине и украинцам. Имею ввиду в том числе лозунги стратегического партнерства наших братских стран, когда под экономические интересы подводится политическая основа. Я уверен, Компартия будет предостерегать коалицию от совершения не совсем продуманных действий. В частности, по сближению с НАТО, по формированию антироссийского евро-атлантического вектора, по проблеме русского языка и так далее.

— Новое коалиционное правительство начало действовать достаточно эффективно. Стабильно работает большинство в Верховной Раде. Это должно повлечь за собой определенные политические сдвиги в самой Украине. Имеется в виду расстановка сил на политической арене.
— Видимо, есть шансы, что либо вообще прекратит существование, либо сойдет на роль маргинальной партии “Наша Украина”. Я говорил об этом еще в момент создания этой партии. Сейчас же об этом уже только ленивый не говорит. Все понимают, что этот технологический проект оказался “пшиком”, несмотря на массу затраченных на него средств, ресурсов, в том числе административного. Он, как и большинство наших проектов по созданию партии власти, оказался абсолютно никому не нужным. И я надеюсь, что в скором времени подобное образование просто исчезнет с политического горизонта. Либо станет каким-то очередным “блоком Костенко — Плюща”.

Есть перспектива у БЮТ, что уж там греха таить, стремящегося подобрать электорат “НУ”. Хотя иллюзий здесь не стоит питать самим бютовцам: на этот электорат уже создаются проекты. Думаю, что следующий проект возглавит лично Ющенко. Соответственно у Тимошенко будет очень серьезная конкуренция. А ведь ей еще надо попытаться сохранить свои ряды. Что вряд ли получится сделать, учитывая заметный финансовый и идеологический кризис. Только харизма одного-двух человек может спасти ситуацию.

Что же касается партий, входящих в правящую коалицию — у них, конечно, есть перспективы. Партия регионов сейчас переживает, по-моему, очень серьезный период испытаний. ПР очень неплохо структурировалась, она пережила период возрождения из пепла: вы помните, весной 2005 года вообще все считали, что их электорат можно брать голыми руками. Но опыт показывает (причем не только в наших странах и на Западе так не раз бывало), что есть ряд партий, которые не переживают переход от оппозиции к правящей партии. Регионалы сейчас совершают, на мой взгляд, некоторые шаги, которые могут в конечном итоге сыграть роковую роль.

Скажем, есть сейчас большой риск того, что они оторвутся от электората. Некоторые люди, особенно пришедшие из команды Кучмы, пытаются сейчас строить и политику Кабмина, и Партии регионов по сценарию Кучмы 94-95 годов. Его тогда убедили в том, что “юг” и “восток” Украины все равно твои — туда соваться нечего. А вот есть западный электорат, его и надо брать. Поэтому исключительно с ним надо заигрывать. Вот примерно то же сейчас наверняка проповедуют некоторые люди, которые пришли с той эпохи в команду Януковича.

Социалисты — тут все понятно: партия вождя как была, так и остается. В данном случае ничего не изменилось. Они ради вождя переходили из коалиции в коалицию. Где получил вождь желаемый пост — там срослось. То есть СПУ — партия, которая, к сожалению, все еще не имеет четко сформулированной идеи. Социалистические лозунги давно уже, по-моему, ими самими не используются. Поэтому политическое будущее социалистов исключительно зависит от политического будущего их вождя.

Коммунисты, конечно, имеют гораздо больший потенциал. Для КПУ так сложилось, что на последних выборах действительно была борьба двух регионов: юга и востока. И в данном случае восток, который потенциально являлся всегда солидной базой для коммунистов, сделал ставки на борьбу регионов, а не на борьбу идей. Но при этом все опросы общественного мнения показывают, что коммунисты своих позиций не потеряли. Вот недавно очень многих шокировали результаты опросов центра Разумкова, который не заподозришь в прокоммунистических взглядах. По данным этого опроса оказалось, что 50 процентов населения Украины ностальгирует по СССР и социалистической системе, существовавшей в СССР. Но факт остается фактом. За последние годы число людей, которые жалеют о распаде Советского Союза, возросло.

Соответственно возрастает потенциальный электорат коммунистов. Вопрос только в коммунистах — смогут они этот электорат завоевать или нет. Главная проблема коммунистов, на мой взгляд, заключается в том, что многие системы коммуникации Компартии выстроены так, что они направлены на своих членов, на внутрипартийное общение. Это может привести к тому, что по мере сужения данного круга будет сужаться и электоральная поддержка. Коммунистам просто надо совершить прорыв в информационном пространстве. Выйти за пределы своего пусть даже широкого, но своего круга приверженцев, с тем, чтобы действительно завоевывать новую аудиторию.

Позитивные тенденции у вас уже есть. По мере того как Партия регионов продолжает заигрывать с “Нашей Украиной”, то есть занимает половинчатую позицию — рейтинг у КПУ постепенно начинает расти. Вот, скажем, в Донецкой области, вы опять стали вторыми. Я считаю, что у вас есть все шансы для того, чтобы эту аудиторию наращивать. Но для этого повторюсь, вам действительно нужно выходить за рамки своего привычного электората.

— На фоне всех этих политических изменений, на ваш взгляд, Ющенко сохранится как самостоятельная политическая фигура? Или же он сойдет на нет, уступив премьеру и Антикризисной коалиции инициативу, рычаги влияния на политические процессы?
— У Ющенко есть все перспективы для того, чтобы остаться политическим игроком. У него есть масса полномочий для того, чтобы влиять и на правительство, и на Верховную Раду. В частности, он может ветировать любой закон. И, наверняка, в дальнейшем будет применять это право очень широко. Президент Украины имеет массу рычагов влияния и давления на своих оппонентов, идеологических противников и так далее. Сейчас в его команду пришли люди, которые призваны поменять имидж деревенского некоего хоружевского мещанина, бухгалтера, очень узко направленного в идеологическом смысле на построение этнонационального государства, на утраченный имидж европейского денди, политика.

Не знаю — получится это у них или нет, в конце концов, это уже действительно дело его технологов. Мне кажется, что все их усилия будут все равно натыкаться на хуторянское мещанство господина Ющенко. Поэтому я не думаю, что эта кампания будет иметь большой успех. Но то, что создав под себя какую-то более молодую привлекательную политическую силу, отличную от “НУ”, которая будет более идеологически выстроена, у Ющенко есть потенциал для участия в следующей президентской кампании, я не сомневаюсь.

— Вы полагаете, он возглавит список этой силы?
— Все разговоры о том, что Ющенко, мол, готовит под себя кандидатуры сначала Катеринчука, потом — Луценка, теперь кого-то еще — бредовые... Ющенко слишком все-таки хоружевец, чтобы действительно мыслить таким образом, что он может сойти на вторую роль и так далее. Достаточно вспомнить его телеинтервью на шоу Лари Кинга в Америке. Когда ему знаменитый американский телеведущий, который, наверное, вообще не знал, что такое Украина, но тем не менее изучил этот вопрос накануне, привел статистику, по которой выходило, что Ющенко по популярности опустился на второе место, уступив первое тогда премьер-министру Тимошенко.

Для Ющенко это было новостью. Он во всеуслышание заявил, что Кинг лжет, чем вызвал шок у американской аудитории, продолжая утверждать, что президент остается самой популярной фигурой. Думаю, что вполне вероятно он и сейчас в это верит. Поэтому мне кажется все эти разговоры о том, что он готовит себе какого-то преемника, все это не более чем разговоры. Даже если с ним кто-то и заикался на эту тему, то все равно это наверняка разбилось о слишком завышенное самомнение Виктора Андреевича.

— Мы беседуем в начале календарного и политического года. Каким он будет по Вашему прогнозу?
— Не нужно быть пророком, чтобы предсказать: на весну определенные политические силы готовят потрясения для Украины. Об этом их представители говорят не таясь. Отсюда вполне понятно, как будут развиваться события до весны, — различные антиправительственные силы будут стараться двигаться в трех направлениях:
Во-первых, конечно, это скорейшее решение вопроса с Конституционным Судом, на который уже сейчас оказывается бешеное давление.

Вторым направлением служит нагнетание нарастания “народного гнева” по поводу роста тарифов в сфере ЖКХ, роста цен и даже роста подоходного налога с 13 до 15%. Серьезно, даже последний факт уже пытаются использовать в агитации против Кабмина. В увеличении подоходного налога обвиняют именно Антикризисную коалицию. А ведь прекрасно известно, что решение о повышении этого налога с 1 января 2007 г. было принято еще в мае 2003 г., причем за него в Раде исправно голосовала практически вся “Наша Украина”. “Народный гнев” должны будут демонстрировать уличные акции, “походы на Киев”, очередные палатки — в общем, уже испробованные методы времен Майдана.

Ну и третье направление, без которого оранжевые и иже с ними не смогут пойти на внеочередные выборы, — это попытка обвала рейтинга собственно Партии регионов. Вне зависимости от того, что она будет делать и на какие компромиссы идти с оранжевыми, ее будут объявлять виновной.
Все это будет делаться для давления на Кабмин и Януковича. В случае успешной реализации всех трех направлений одновременно окружение Ющенко надеется отыграть обратно политреформу, а при необходимости — отправить в отставку правительство и распустить Раду. Причем более умеренные представители этой команды не намерены доводить дело до майданов, до очередных революций. Они считают, что достаточно будет ограничиться тем, чтобы вернуть президенту ряд полномочий и сделать Кабмин, лишенный высокого уровня поддержки, более покладистым.

Они не исключают до сих пор и идеи создания широкой коалиции с прирученными “регионалами”. Но “голуби” в окружении Ющенко недооценивают своих временных союзников в лице БЮТ, которые, конечно же, постараются действовать более радикальными методами. Умеренные сторонники “революционного” сценария должны учесть уроки прошлого — обычно революции первыми пожирают именно их.

— Итак, что Украину ожидает в январе-апреле, понятно. Но вот что будет после весны 2007-го?
Далее все зависит от того, дадут ли Антикризисная коалиция и ее союзники реализовать сценарии антиправительственных сил или смогут противопоставить им свои. Конечно, зависит это и от здравого смысла нашего народа. Надеюсь, он возьмет верх. Надеюсь на то, что даже критикующие правительство поймут, что крайние сценарии чреваты для страны погружением в полный хаос, разбродом, могущим привести к ее расколу. Причем не только на ментальном уровне.

Если здравый смысл возьмет верх, “походы на Киев” провалятся, Конституционный Суд выдержит давление и примет решение в рамках своих полномочий (то есть не станет пересматривать действующую Конституцию, что было бы нонсенсом), политреформа продолжится и распространится на органы местного самоуправления, у нас наступит период относительной стабильности. Думаю, в этом заинтересованы все трезвомыслящие люди.

— Однако есть целая группа политиков, которых бы устраивал только силовой вариант развития ситуации...
К авантюрному сценарию развития событий, конечно, будет усиленно толкать БЮТ. Появление рекламных щитов этого блока с обещанием скорого прихода весны — тому еще одно свидетельство (очень напоминает старый советский лозунг “Весна прошла, настало лето — спасибо партии за это”).

Сейчас многие оранжевые СМИ постоянно твердят о якобы высоких рейтингах экс-министра внутренних дел, а стало быть, о потенциальном преемнике Ющенко в президентской кампании. Не буду останавливаться на “потенции” Луценко, просто приведу результаты недавнего исследования общественного мнения: согласно данным фирмы “ФОМ-Украина” на президентских выборах, если бы они проходили сегодня, он уступил бы всем основным кандидатам и занял бы 6-е место с результатом 1,7%. Суперпоказатель для потенциального “преемника”!
Однако его проект “Народная самооборона”, анонсированный им в День советского чекиста, явно поддержан в Секретариате Президента (было бы странно, если бы штатный советник Ющенко не согласовал свои действия с непосредственным начальником), а потому его нельзя сбрасывать со счетов.

— Политический проект попахивает нафталином.
— Действительно, само название проекта избито у нас до ужаса, а потому свидетельствует о его слабой креативности. Не знаю, насколько я точен, но я насчитал в истории Украины уже шесть “народных самооборон”. Это будет седьмая.
Первая “Украинская народная самооборона” была создана в Галиции в 1942-1943 гг., сотрудничала с фашистами, в итоге влилась в пресловутую УПА. В истории независимой Украины реинкарнация этого названия произошла в виде целого множества УНСО. Если верить сайту организации, на сегодняшний день таких организаций существует аж четыре.

Шестая “Народная самооборона” была создана в ноябре 2004 года на Майдане... Виктором Ющенко. Да-да, как-то уже всеми забылись веселые декреты, изданные т.н. “Комитетом национального спасения”, который тогда создал и возглавил нынешний президент. Четвертый декрет назывался “Об обеспечении правопорядка в государстве”. Первый же пункт гласил: “Создать организацию “Народная самооборона”. У нее была одна-единственная функция: “Возложить на “Народную самооборону” вместе с органами внутренних дел Украины, СБУ обязанность по обеспечению правопорядка в государстве”. Этот декрет провозгласил на Майдане Александр Зинченко, еще один нынешний советник президента. И, кстати, насколько мне помнится, никто этот “документ” не отменял.

Выходит, Луценко выполняет тот самый декрет г-на Ющенко? Тот самый, на основании которого в Западной Украине стали формировать “курени народной самообороны”. Причем один из “куреней” этой организации создал лично Виктор Балога, нынешний глава Секретариата Президента. 26 ноября 2004 г. он провел митинг в Ужгороде, на котором объявил о том, что берет на себя функции главы Комитета национального спасения Закарпатья. 7-й пункт резолюции этого митинга гласил: “С целью обеспечения правопорядка и защиты жизни граждан создаем Закарпатскую областную организацию “Народная самооборона”.

Не удивительно, что штатные советники президента создают такие “мирные” отряды, если этим баловался и нынешний руководитель Секретариата главы государства. То есть бывший министр внутренних дел Юрий Луценко просто претворяет в жизнь старую доктрину возрождения нераспущенных тогда “куреней”? Считать ли в этой связи УНСО от Луценко седьмой попыткой или продолжением шестой? Я уверен, что в ближайшее время мы увидим активную работу таких структур по меньшей мере по всей Западной Украине.

— Но ведь за организациями подобного рода тянется отнюдь не привлекательный исторический шлейф.
— Чтобы осознать перспективы очередной “Народной самообороны”, можно вспомнить и другие организации с подобным названием. При поддержке фашистов таковые создавались на оккупированных землях не только в Галиции. Например, нацисты сформировали Белорусскую народную самооборону (БНС), в которую включались различные предатели. В 1944 г. немцы создали на основе отступавших вместе с ними членов БНС 30-ю гренадерскую дивизию войск СС “Беларусь”.
И в оккупированной Эстонии фашисты соорудили из коллаборационистов свою “Самооборону” (по-эстонски — “Омакайтсе”). Отрядам этих структур немцы поручали самые грязные карательные операции против местного населения. В феврале 1944 г. на их базе было создано несколько полков регулярной фашистской армии.

Из последних “народных самооборон” отметились мусульманские автономисты Западной Боснии, попытавшиеся создать “Силы народной самообороны”. Эти части были плохо вооружены, дезорганизованны и слабы. В начале марта 2004 г. о создании в секторе Газа нового вооруженного подразделения боевиков — “Народная самооборона” — объявил глава радикальной организации Хамас шейх Ахмед Ясин. Но уже через несколько дней, 22 марта, он был взорван израильскими ракетами. В общем, тоже незадача вышла.

Единственный проект с названием “Самооборона” стал действительно политическим и дошел до выборов — это польская партия скандально известного Анджея Леппера, эдакого польского Жириновского. Последний скандал, в котором фигурирует этот политик, совсем свежий — связан он с обвинениями в сексуальных домогательствах к однопартийке. Показательно, что сейчас Леппер сел за книгу об этом скандале, которую назвал “Государственный переворот”. Анонсируя это произведение, его автор заявил: “Сейчас государственный переворот делается иначе — не нужно стрелять, не нужны танки на улицах. Собственно, госпереворот делается через принуждение правительства подать в отставку”.
Сравните с сегодняшними пожеланиями Луценко распустить парламент, который, по его же признанию, “является результатом честного волеизъявления людей”, и вынудить правительство уйти в отставку. Может быть, с этой самообороны неудавшийся начальник украинской милиции решил делать кальку?

— Похоже, лавры Муссолини не дают ему покоя.
— О чем по сути объявил Луценко? О том, что его “Народная самооборона” ставит перед собой ясные цели: “поддержка идеи роспуска Верховной Рады и отставки этого правительства” (цитата с пресс-конференции 20 декабря). Ради чего и что дальше — об этом ни слова. Сказано было лишь, что делается это во исполнение “воли народа”. Для иллюстрации этой “воли” неплохо было бы заглянуть в результаты социсследований: согласно самому свежему опросу “ФОМ-Украины” идею роспуска парламента сейчас поддерживает лишь 28,2% населения страны.

Каковы же методы? Судя по пресс-конференции Луценко, метод один — организовать весной “марш справедливости” на Киев. Думаю, любой человек, мало-мальски знакомый с историей, понимает, откуда политтехнологи экс-министра взяли эту идею. Самым известным и успешным походом на столицу с целью смещения законного правительства стал “поход на Рим”, организованный в октябре 1922 г. лидером итальянских фашистов Муссолини.
Тот “мирный поход” (фашистские чернорубашечники накануне захватили всего-то 16 тыс. винтовок и 40 пулеметов) был представлен народу как проявление “всенародного гнева”, направленного против повышения цен и ухудшения условий жизни. Тот факт, что в походе приняли участие лишь 26 тыс. фашистов из регионов, идеологически близких Муссолини, а не из всей Италии, не принимался во внимание.

— Наверное, люди купились на самый обыкновенный популизм?
— Вся деятельность лидера “Народной самообороны” в период до весны следующего года (надеюсь, после провала “похода на Киев” это уже будет неактуальным) будет строиться на популистских лозунгах, которые резко контрастируют и с предыдущей деятельностью Луценко, и с его предыдущими заявлениями. Сейчас, судя по двум презентациям нового движения, он стал поборником объединения двух Украин.
Вот его слова на передаче Шустера: “Московские политтехнологи, которые проводили выборы пана Кучмы, навязали украинскому обществу — к сожалению, очень сильно навязали — идею о том, что у нас есть две Украины”. В каждой своей речи Луценко рассказывает сейчас об отсутствии разногласий между “донецкими шахтерами” и “галичанами”. Неудивительно, что первую свою региональную поездку в качестве главы нового УНСО он совершил в Харьков, где даже вспомнил русский язык. Хочется напомнить Луценко о том, что именно он сделал массу шагов к углублению раскола, постоянно употребляя слово “донецкий” относительно целого региона исключительно в негативном контексте и делая ставку на свою любимую Галицию.

А чтобы уж потенциальные сторонники Луценко не думали о том, что идея “двух Украин” принадлежит исключительно московским политтехнологам, осмелюсь еще раз процитировать экс-министра из интервью “Корреспонденту” (любой может проверить — №45, ноябрь 2005 г., заголовок “Человек Майдана”): “Я еще тогда показывал детям, как встречаются две Украины: Центральная и Западная... Когда эти части Украины объединились — это было лучшее зрелище”. Так кто говорит о двух Украинах?

Сценариев возможного развития событий весной 2007 г. и после весны можно нарисовать много. Не хочется только, чтобы по ним кто-то “игрался”. Поскольку ставка в этой игре очень высока.
Это не благополучие или капитал каких-то политиков, а существование страны под названием Украина. Сталкивание ее к сценариям Луценко или Тимошенко — это повторение событий 2004 года. Только в худшей, более зловещей, редакции.