Мне кажется, что обыватель не заметил как его «обувают»! Что бы там оппозиционеры ни говорили о том, что они - белые и пушистые, а волеизъявление народа прошло прозрачно и справедливо, осталась главная из основных проблем, с которыми сталкивалась Украина на протяжении всех последних выборов. Она существовала и раньше, но была не так заметна. А вот президентские выборы 2004 года стали особенно показательными в этом плане. Это проблема подозрительно высокой явки в Западной Украине. То есть, можно много говорить о попытке фальсификации, о различных нарушениях, о покупке голосов. Но все это меркнет на фоне того, что на протяжении последних лет Юго-Восточная Украина действительно оказывается в неравных условиях с гораздо меньше населенной Западной Украиной.

В. КОРНИЛОВ: ОДИН ПАРЛАМЕНТ НА ДВЕ УКРАИНЫ!

 Вот и закончилась короткая ожесточенная предвыборная схватка. И, как всегда, схлынувшее напряжение сменилось апатией и опустошением. Наступило утро 1 октября, а многие люди уже забыли, что в этот день Юлия Тимошенко и Юрий Луценко обещали объявить о создании коалиции и назвать поименно состав нового правительства. А тех, кто помнил, это не удивило - у «оранжево-бело-алых» слова почти всегда расходятся с делом.

Что это было? Свидетелями чего мы стали? Кто победил, как и ради чего? Было это действительно волеизъявление народа или опять выиграл тот, кто смог подтасовать голоса и сфальсифицировать их подсчет? Что ждет Украину и всех нас? Обманули и в этот раз или, все-таки, сдержат хотя бы некоторые из своих обещаний? Эти вопросы, несомненно, задает себе каждый мыслящий человек. «Киевский вестник» попросил одного из самых ярких политических аналитиков нашей страны директора Украинского филиала Института стран СНГ В.В. Корнилова рассказать читателям свое видение нынешней ситуации и будущего Украины.

 «Мы вас оденем и обуем…»

- Владимир Владимирович, какие, на Ваш взгляд, особенности проведения нынешних выборов? Есть ли что-то такое, что видно политаналитику, но незаметно для основной массы избирателей? Так сказать, что осталось за полем зрения обывателя?

 - Мне кажется, что обыватель не заметил как его «обувают»! Что бы там оппозиционеры ни говорили о том, что они - белые и пушистые, а волеизъявление народа прошло прозрачно и справедливо, осталась главная из основных проблем, с которыми сталкивалась Украина на протяжении всех последних выборов. Она существовала и раньше, но была не так заметна. А вот президентские выборы 2004 года стали особенно показательными в этом плане. Это проблема подозрительно высокой явки в Западной Украине. То есть, можно много говорить о попытке фальсификации, о различных нарушениях, о покупке голосов.

Но все это меркнет на фоне того, что на протяжении последних лет Юго-Восточная Украина действительно оказывается в неравных условиях с гораздо меньше населенной Западной Украиной.Вот смотрите, уже который год подряд мы постоянно видим, что при абсолютно пустых избирательных участках и округах, при отсутствии очередей в Тернопольской, Львовской, Волынской областях, там все равно явка под 80, а на некоторых участках и за 90 процентов. В то же время в  Донецке, Крыму, Севастополе избирательные участки ломятся, комиссии не успевают обслуживать очереди, некоторые люди по три-четыре раза приходят и все равно не могут получить бюллетень и проголосовать. А явка все равно оказывается почему-то меньше, чем на Западной Украине - 50-60%. По-моему, нужно называть вещи своими именами - это и есть явная, очевидная фальсификация.

Я посмотрел сейчас львовскую прессу с отчетами о прошедших выборах. Все констатируют – пустые участки. Все львовские газеты на следующий день отметили полное отсутствие очередей, в некоторых селах видели всего одного - двух человек в течение всего дня. Газета «Высокий замок» опубликовала материал корреспондента, проехавшего по нескольким селам львовской области, и на середину дня увидевшего только одного человека, который проголосовал! Да и то это был член избирательной комиссии! Никого нет, кругом тишина и покой. А сейчас смотрю результаты по этим участкам - явка 80 с лишним процентов. И, понятное дело, голоса разделились между блоком Юлии Тимошенко и «Нашей Украиной», всем остальным партиям меньше 4% досталось. И после этого мы будем говорить, что это честные и прозрачные выборы? 

– Но, может быть, журналисты несколько неуклюже подают отсутствие очередей на избирательных участках как достижение их организаторов?

 – Нет, журналисты просто отмечают то, что видели. Они же не анализируют, а просто констатируют факт. И не сопоставляют потом свое видение, свои наблюдения и статистические отчеты. Они не задаются вопросом, особенно в прессе, почему вдруг в Тернопольской и Львовской областях, где они на протяжении всего дня не видели ни одного избирателя (как и на прошлых, и позапрошлых выборах) явка за несколько последних часов вдруг резко возросла. Никто этот вопрос официально не задает, но, по-моему, он уже назрел. Его нужно задать во всеуслышание и требовать ответа. Необходимо поставить общество перед фактом, что в Львовской, Тернопольской, Ивано-Франковской областях, в полупустых селах, где и мужчин-то уже почти не осталось - уехали на заработки в Австралию, Италию либо в Москву - чуть ли ни 100%-ая явка всех жителей.

Кстати в этой связи я хотел бы отметить еще один интересный факт. Все эти львовские газеты в массах информсообщений пишут, что те заробитчане, которые покинули территорию Украины и попали в данные Госпогранслужбы на вычеркивание их из списков для голосования во Львовской области, тем не менее проголосовать смогли. Я читаю разную львовскую прессу, но все пишут, что кто-то из Центризбиркома дал устное(!) распоряжение этим избирательным комиссиям разрешить выдавать бюллетени людям, которые вычеркнуты Госпогранслужбой. При этом мы знаем, что мэр Донецка и лидер коммунистов Крыма по этой же причине проголосовать не смогли. А сколько менее заметных личностей были лишены такой возможности, остается только догадываться! То есть мы видим принципиально разный подход к подсчету голосов и контролю над ним на Юго-Востоке Украины и на ее Западе. Да, конечно, это не такое и заметное преимущество - не так уж много Госпогранслужба исключила  людей из списков, но процент-два преимущества Западная Украина, преимущественно «оранжевая», получает. А мы видим, что как раз эти процент-два сейчас все и решают. 

– Но даже если не брать проценты, то этот факт говорит о чем? 

– Он говорит о том, что у нас на протяжении последних лет сознательно создаются условия неравенства двух Украин. Я много писал об этом, про этот термин, про эту извечную войну между двумя Украинами, и данные выборы в очередной раз (не в первый и, к сожалению, не последний) подтверждают правоту о том, что Украина расколота. Она поделена по идеологическим, культурным, ментальным, геополитическим, то есть, по всем практически признакам. Разве что о социально-экономических различиях можно говорить в несколько ином разрезе, который не сопряжен с географическим разделением. А во всем остальном мы действительно видим борьбу двух Украин. И эта борьба выливается в открытое политическое противостояние, которым, собственно, и вызваны кризисы последних лет. А данные выборы в очередной раз подтвердили, что так называемые украинские элиты (это слово я употребляю исключительно в кавычках, поскольку не считаю их таковыми) не только не вывели страну из тупика, а наоборот, загнали Украину еще дальше.

 Украина у нас одна?

– Владимир Владимирович, Вы говорите: «Украина разделена». А была ли она когда-нибудь единой?

 – Действительно, если не брать во внимание всяких легенд, что Украина возникла еще чуть ли не во времена Триполья, и рассматривать ее, действительно, не в географическом, а в политическом плане, то есть, по сути, со времен Богдана Хмельницкого, то мы ясно увидим непрекращающуюся борьбу двух Украин. В какие-то периоды она затухает, когда-то уходит в схроны, где-то отходит на задний план на фоне каких-то более глобальных событий, иногда ее замалчивают, как в последнее время, но на самом деле, тем не менее, она никуда никогда не девалась. Это можно отследить на протяжении всей нашей истории: и во времена Мазепы - вспомнить ту же полтавскую битву, которую преподносят как борьбу Украины и Швеции против России (хотя мы знаем, что украинцев на стороне Петра Первого было больше, чем на стороне Мазепы); проявилась она и в войне гетманов между собой; и в 17-18 годах прошлого века, и уж, тем более, в 1941-1945 годах.

 Эти две Украины сталкивались во времена украинизации и деукраинизации, коллективизации и индустриализации, то есть, говоря одним словом - постоянно.Эта борьба ведется и поныне, более того, последние выборы подтверждают, что она только обостряется. Прятать эти несоответствия, эту разность двух Украин, как сейчас у нас пытаются это делать, значит, по сути дела, усугублять их для наших потомков. То есть, если противоречия прессовать, запихивая в какой-то там сундук, как при Кучме это было, стараться их не замечать - то все равно они рано или поздно все-таки выскакивают на поверхность, тут же распрямляясь, как пружина, и порождают гораздо больше проблем, чем сегодня.

Сейчас я боюсь, что по итогам этих выборов мы получим грандиозные проблемы, как это уже было в 2005 году. Если по итогам выборов будет создана «оранжевая» коалиция (во всяком случае, сейчас тенденции показывают, что все ведет к ее появлению – хотя «Наша Украина» и БЮТ получат небольшой перевес, но, тем не менее, смогут сформировать большинство), то тем самым избиратели Юго-Востока Украины, как и 2005 году, вновь будут отсечены. Их интересы и тогда не учитывались, и сейчас никто не собирается их учитывать.И вот если эти уроки 2005 года «оранжевые» и Тимошенко для себя не извлекли (мне почему-то кажется, что они и не собираются их извлекать), то действительно мы увидим ситуацию элементарного «мочилова» Юго-Востока. (Конечно, не стоило бы такое слово употреблять, но с легкой руки моего тезки Владимира Владимировича Путина оно стало почти литературным.) Причем, «мочилова» не только «элит», но и интересов всего Юго-Востока. То есть дело не в том, что будут пытаться уничтожить бизнес каких-то конкретных спонсоров Партии Регионов или других идеологических противников, а в том, что будут опять навязывать (причем навязывать административно-командными методами) те ценности, которые абсолютно чужды людям этих регионов. И в конечном итоге Юго-Восток Украины ответит кардинально.

Сейчас избиратели, во многом в следствие не совсем верно, на мой взгляд, выстроенной тактики и стратегии предвыборной кампании со стороны Партии Регионов, по сути дела «проголосовали ногами», проявив апатию в некоторых ключевых регионах - в частности, в Крыму, Одесской, Николаевской, Херсонской областях - в основном на юге Украины. Но, проявив нежелание участвовать в этих выборах, они сами себе навязали этот хомут, который будет очень больно стягивать. 

– Значит, тезис «Украина у нас одна» вредный? Даже не столько вредный, сколько вредительский? 

– На самом деле да! Этот тезис употребляют все, кто приходит к власти, представитель любой из этих двух Украин. В этом плане представители и той, и другой Украины не действовали умнее, лучше, тоньше, когда пытались полностью игнорировать проблемы другой Украины, навязывали свои культурные ценности, свое видение будущего, делая вид, что этим они решают проблему. На самом деле есть хороший способ решить или как минимум облегчить данную ситуацию и обезопасить Украину от возможного раскола, распада в будущем на те самые две Украины - федеративное устройство. Это проверенный способ того, когда страны с подобными противоречиями не просто сохраняли свое единство, но и действительно становились реально едиными.

Пример - Швейцарская конфедерация. Его много раз приводили, но мало кто знает историю создания Швейцарии. Многие считают, что так исторически сложилось, что это единая нация. На самом же деле была жесточайшая война между кантонами, разделенными и по языковому, и по религиозному признаку. Даже не война, а войны, которые шли не на жизнь, а насмерть. Недаром швейцарских гвардейцев считали самыми лучшими в Европе - они были закалены постоянным участием в боевых действиях и сражениях. И вот в Швейцарии решили эту проблему раз и навсегда - создали единую конфедерацию. Вот вам прекрасный пример того, как создаются нации, как создается единство страны путем взаимопризнания и уважения соседей, их самобытности, их традиций, культурных, религиозных прав. 

– Поэтому у них четыре государственных языка? 

– И не только! У них абсолютно независимые по массе показателей кантоны: и по формированию собственной внутренней политики, и по наполнению бюджета, и по выборам в местные органы власти… Но все это - с учетом общего мнения всех жителей конфедерации. Там даже самые мелочные вопросы решаются на общешвейцарских референдумах. Вы даже не представляете, по каким вопросам там проходили и проходят референдумы. Например... по цвету почтовых ящиков. 

– Нам это трудно представить, ведь даже референдум по поводу вступления в НАТО или принятию второго государственного языка мы собрать не можем. 

– А знаете, сколько там прошло референдумов по вопросу вступления страны в ООН? Чуть ли не раз в десять лет со времени создания Организации Объединенных наций в Швейцарии проходит референдум. И каждый раз избиратели шли и голосовали против вступления, поскольку Швейцария является нейтральной страной и не присоединяется ни к каким союзам. И вот только буквально года два-три назад с небольшим преимуществом победили сторонники вступления в ООН и Швейцария стала членом Организации Объединенных наций. А у нас страну втягивают в военный блок и доказывают, что этот вопрос совершенно не нужно обсуждать на уровне референдумов. 

– При полном игнорировании мнения людей. 

– Хочу обратить ваше внимание на то, что ни одна из 21-й (если учесть и снятую потом «ПОРУ») шедших на эти досрочные выборы партий, ни одна даже какая-то захудалая «Свобода» не то что не указала в своих программах идею вступления в НАТО, а не вспомнила даже о том, что скрывается под термином «евроатлантическая интеграция». Даже этого, казалось бы, завуалированного термина ни в одной программе нет. Как объяснял шеф БНУНСа Луценко - рассмотрение гуманитарного блока вопросов, к которым он почему-то отнес вступление и невступление в НАТО, неактуален. Но вы увидите, как только они сформируют свою коалицию, сразу же этот вопрос окажется актуальным. То есть, опять-таки, всей стране будут навязывать то мнение, которое разделяют в основном (но даже не в подавляющем большинстве) жители всего лишь одной ее части - Западной Украины.

 «Закляті непримиренні друзі…»

– Если посмотреть на результаты «оранжевых», то можно говорить о том, что Тимошенко взяла реванш у Ющенко?

 – Я думаю, все-таки, сейчас говорить о реванше рано. Реванш она готовит на следующих президентских выборах. Сейчас, в первую неделю, может быть даже месяц, мы увидим взаимные лобызания, «целование в десны» и соблюдение видимости бесконфликтности, хотя конфликты, конечно же, начнутся уже при формировании правительства (опять-таки, если они до этого дойдут). Например, представьте, если Тимошенко становится премьером, то кто будет министром обороны? Если Гриценко, то вспомните, что они в последнюю неделю перед выборами наговорили друг о друге. И если министр обороны - Гриценко, а Тимошенко должна выполнять обещание, что с 1 января призыва в армию не будет, то как они будут решать эту проблему? Таким образом, конфликт заложен изначально. Причем он существует в независимости от того, кто станет премьером (если сейчас даже предположить, что после окончательного подсчета голосов правительство будет создавать Партия регионов). И он возник в прошлом году после массы президентских указов, которые полностью противоречат Конституции. Теперь любой премьер становится заложником полной неопределенности своих полномочий.

Судя по логике президента, он влияет на действия Кабмина и премьера даже больше, чем на правительство влиял Кучма. Судя по Конституции (не только по букве, но и, как это сейчас модно говорить, по её духу), у нас парламентско-президентская республика. И даже если премьер-министром будет, не дай Бог, какой-нибудь оранжевый Кириленко, или Луценко, или Жвания, или кто-нибудь другой из «любих друзів», то он неминуемо войдет в противоречия с президентом. В любом случае премьер будет пытаться выполнять законы Конституции хотя бы формально. Но в таком случае он будет натыкаться на проблему: вроде бы он отвечает за все, что написано в Конституции, руководит всей исполнительной вертикалью власти, а с другой стороны - не может принять ни одного самостоятельного решения. 

– Значит президент - тормоз для развития страны в наших условиях? 

 – Ну, насчет должности президента могу спорить с коммунистами долго. Я считаю, что должность главы государства должна быть в независимости от того как ее называть - президент или гетман. Мы должны, как минимум, соблюдать Конституцию такой, какая она на данный момент есть, пробуя, конечно, ее усовершенствовать. А то, что сейчас делает президент Ющенко, я говорю конкретно о нем, а не о президенте вообще - это, конечно, никак не вписывается в Конституцию. И, повторяю, любой премьер станет заложником этой ситуации, а уж тем более самый амбициозный из всех возможных премьеров - Юлия Тимошенко. И мы увидим эти конфликты с самого начала, мы увидим попытки Тимошенко избавиться от людей, с которыми она не хочет находиться вместе в правительстве.

Вспомните, как в 2005 году в первые же дни работы «оранжевого» правительства начался конфликт Тимошенко со Зварычем. И что измениться сейчас? Теперь к ней тоже придут люди, за которых Тимошенко должна будет нести ответственность, хотя назначаться они будут президентом. В этой ситуации у нее будет только один выход – борьба с этим президентом, с теми указами, которые он наиздавал, и с теми указами, которые он, вероятно, будет пытаться издавать и дальше. С теми поползновениями на полномочия премьер-министра, которые Ющенко будет продолжать делать вплоть до окончательной победы или поражения в борьбе за изменения в Конституции. 

– Но, наверно, Тимошенко это будет делать легче, ведь ее никто не сможет обвинить, что она - «донецкий бандит». А бороться с Ющенко она станет под прикрытием «дружеской демократической критики». 

– А вот и нет, ей как раз будет гораздо сложнее. Именно потому, что конфликт Януковича и Ющенко все избиратели понимали прекрасно, а вот конфликтов внутри «оранжевого» лагеря «оранжевые» же избиратели не понимали, не понимают и не хотят понимать. Поэтому в данном случае все они становятся заложниками настроения собственных избирателей. А ведь действовать опосредованными кулуарными методами гораздо сложнее, чем идти в лобовую атаку. Но Юлия Тимошенко привыкла ходить именно в лобовую атаку. Смотрите, как ей было тяжело сейчас вести избирательную кампанию. Разве что на Гриценко она сорвалась. И то, в последние дни, когда «нервы сдали». А чтобы уничтожать рейтинг своих основных конкурентов - БНУНСа - ей пришлось пользоваться опосредованными методами задействуя, например, Бориса Березовского. То есть не прямо «мочить» друг друга, а использовать тяжелую артиллерию из-за «бугра». 

– Но ведь после прошлых выборов мнение избирателей не помешало ей устроить коррупционный скандал.

 – Совершенно верно, о чем я и говорю. Вы же знаете, чем это закончилось. Поэтому опять идти в лобовую атаку, как она к этому привыкла, ей будет мешать собственный статус, собственный избиратель и возможность лишиться своего поста. То есть, перспектива развалить коалицию снова, ведь второй развал коалиции их оранжевый избиратель не простит им никогда. В этом не сомневается ни Тимошенко, ни Ющенко. Соответственно, у Юлии Владимировны, ежели она будет премьером, остается два пути. Первый: она становится премьером и начинает исподволь воевать против попыток Ющенко изменить Конституцию. Но рано или поздно все тайное становится явным, и ей придется определяться со своей позицией. Лишаться премьерских полномочий, закрепленных Конституцией, она не захочет, и ей в таком случае придется прибегнуть к помощи единственно возможной политической силы - Партии регионов.

И второй путь – это  в открытую идти на конфликт с Ющенко по поводу своих полномочий. В итоге, может быть, даже соглашаясь на изменения Конституции «а-ля Ющенко», которые, как вы знаете, устанавливают диктаторские полномочия для президента, выступать на президентских выборах против Ющенко. Для этого ей придется устраивать конфликт и добиваться того, чтобы даже не она ушла, а ее опять уволили. Тем самым сыграть на имидже униженной и оскорбленной, единственной защитницы интересов западно- и центральноукраинского электората, на который посягнул коварный Ющенко, договаривающийся за спиной с Партией регионов. А ведь ему, естественно, придется искать поддержки в том лагере, если Тимошенко пойдет против президента. По сути дела третьего пути у нее нет.

 «Медь звенящая и кимвал бряцающий»

– С оранжевой Украиной мы разобрались, с Востоком тоже более-менее понятно, а как можно объяснить любовь центра к Тимошенко?

 – Знаете, я все-таки делил бы Украину не на три, а на две части. Центр, как и подобает любому центру в данном случае, колеблется от одной к другой. Посмотрите по результатам выборов и увидите, что есть очень четкие приоритеты, выстроенные западом, и выстроенные юго-востоком, то есть значительной частью Украины. Но в конечном итоге многое решает центр, который, как в анекдоте, решает для себя умный он или красивый. Практически на всех выборах центр голосовал абсолютно по-разному, почти диаметрально противоположно: то за коммунистов, то за Мороза, то за Юлю - то есть, колеблется от партии к партии. Сейчас я вижу, что в центре, по предварительным раскладам, выросла поддержка Партии Регионов, хоть и не так кардинально, как они на это рассчитывали сами. Видно, что многие области колеблются между регионалами и «оранжевыми», то есть, опять же таки, между одной и другой Украиной.

Этим зачастую объясняется успех Тимошенко, которая смогла доказать части центра Украины и, кстати, части юго-востока (ведь она во многих регионах юго-востока заняла уверенное второе место), что она всем сердцем с ними. А теперь посмотрите на Запад - более националистической организации, чем БЮТ, судя по этим выборам, трудно себе было представить (разве что «Свобода»). Такой антироссийской риторики от БЮТ не было уже давно. Да что там давно, собственно никогда! Своей статьей «Сдерживая Россию» Тимошенко показала Западу, что она и есть самая антироссийская сила.В России же она рассказывала, как россиянам повезло, что у них Президент - Путин, как она приветствует экономический рост их страны, как она восхищена всем происходящим. Судя по ее словам, она самый верный и преданный друг России, недаром сейчас Юлия Владимировна регулярно встречается с Черномырдиным и демонстрирует свою любовь и лояльность к России. Вместе с этими «реверансами» мы видим, например, заявление руководителя крымского избирательного штаба БЮТ Сенченко о том, что Юлия Тимошенко, оказывается, выступает за двуязычие. То есть на юго-востоке Украины она уже рьяная, ярая и яркая поборница прав русскоязычного населения. И нигде вы там не увидите среди агитации что-то, свидетельствующее о протесте Юлии Тимошенко против существования двух государственных языков. Более того, приведу красноречивый пример.

В Одессе проводилась довольно красочная и яркая акция «Я говорю по-русски», против которой «оранжевые» вывели своих людей. И вдруг там появились бютовцы со своими какими-то плакатами против русского языка, впервые за всю новейшую историю Одессы, и вообще Украины, продемонстрировав, что они тоже против двуязычия. Еще не успели пикетчики развернуть свои лозунги и транспаранты, как по мобильному телефону им последовала команда, они срочно все свернули и ушли, не простояв и пяти минут. Вот так действовал БЮТ на Юго-Востоке. 

– То есть вся избирательная кампания Тимошенко была построена на лицемерии? 

– Лицемерие, к сожалению, присуще всем политическим силам, все, так или иначе, задействовали популистские лозунги, которые априори не могут быть выполнены. Особенно это касалось социально-экономических обещаний. Но БЮТ, конечно, в плане популизма - явный и недостижимый лидер. Если виртуально сложить популистские обещания, данные всеми участниками выборов в одну стопку, то больше половины из них принадлежат БЮТ. 

– Но ведь был у нас и 2004-й, и 2006 год. Люди видели, слышали, имели возможность сравнить, проанализировать. Неужели наш народ настолько неразумен или, даже, глуп, чтобы в очередной раз «купиться» на пустопорожние обещания, в выполнение которых он сам не верит?

 – Память человеческая, особенно у нашего народа, устроена очень парадоксальным образом: люди вроде бы помнят недавние уроки, недавние события, но все равно хотят видеть и слышать то, что им приятнее. Они пытаются нарисовать себе мечту, образ того, какое у нас будет завтра: у всех жилье бесплатное и все будут ездить на заграничные курорты на японских машинах. При этом прекрасно понимают, что их обманывают. Вот реальный случай. В день выборов я услышал разговор пенсионеров-ветеранов. Видимо они уже проголосовали, но разговор о выборах продолжался. И вот один дедушка и говорит: «Я когда в молодости девушек уговаривал, то каждой из них обещал жениться. Они уговорам поддавались, а я не женился».Человеческая память имеет свойство вспоминать последнее событие и забывать элементарные вещи. Как в 2004 году никто не верил, что при Ющенко - премьер-министре рост цен был самым большим. Так и сейчас очень тяжело доказывать сторонникам БЮТ, что при Юле бензин не просто был дорогой, а его вообще не было! И цены на мясо росли буквально с каждым часом. Народу нужно постоянно напоминать об этом, втолковывать азы, делать своеобразные прививки от предвыборного популизма. А для этого надо, конечно же, спрашивать с политиков, пришедших к власти (равно как и тех, кто находится в оппозиции), за их предвыборные обещания. В этом плане большую роль должна играть пресса, мы с вами. Повторю, - постоянно напоминать любым политикам, в независимости от того, на чьей стороне наши симпатии, о данных обещаниях и требовать их выполнения. И доводить наше мнение до народа, потому что иначе мы на самом деле будем страной невыполненных предвыборных обещаний.

Когда начиналась кампания за второй президентский срок Кучмы, в Донецк приехал глава Администрации Президента, не буду называть его фамилию. По сути дела он проводил предвыборный инструктаж журналистов и чиновников. Я его спросил тогда, как насчет обещаний о русском языке как о втором государственном, почему они не выполняются. (А Кучма как раз на этих обещаний в 94-м пришел к власти.) Вы знаете, он даже обиделся, сказал, мол, что это вы меня попрекаете. Да вы меня не удивили этим вопросом. А вы разве не знаете народной присказки «Обіцянка - цяцянка»? И где вы видели хоть одну страну, в которой выполняются все предвыборные обещания? И это все при прессе, при журналистах, никого не стесняясь. Я потом написал счастью, в которой процитировал его и сказал, что действительно не знаю ни одной страны, где абсолютно все предвыборные обещания выполняются. Но я так же не знаю ни одной страны, где после такого заявления государственный чиновник сохранил бы свою должность. Так что нашим «оранжевым» есть, у кого поучиться.

 «А вы на земле проживете, как черви слепые живут…»

- Говоря о свойствах человеческой памяти, Вы не имеете ли в виду еще какие-нибудь особенности национального украинского менталитета?

 – Понимаете, я же не хочу всех мазать черной краской. Но знаю много людей - аналитически мыслящих, совершенно неглупых, с которыми мы можем прекрасно поговорить о любых вещах, на любые возвышенные темы, спорить действительно на интеллектуальном уровне. Но как только речь заходит  о Юлии Тимошенко у них глаза сразу стекленеют, затуманиваются. Знаю человека, который, отличаясь аналитическим складом ума, отодвинул на задний план все - и работу, и семью - и по собственной инициативе ходил, разносил листовки за Юлию Тимошенко. И ничего за это не просил взамен.

Конечно, одной памятью это не объяснишь, во многом такое поведение связано с психологией - это проблема нашего менталитета и ее нужно исправлять. 

– С чего начать перевоспитание? 

– Кроме постоянного напоминания нужно отучать людей от веры в пропаганду, приучать их к тому, что нужно, хоть иногда, думать и самому. Я заметил, что очень многие из тех, кто слепо верил в коммунистические идеалы, шел на трибуны и гневно клеймил буржуазный украинский национализм, также грозно сейчас борются против русского языка, против России, против тех же коммунистов. При этом, опять-таки, свято веря в то, что они говорят. Да, из их числа нужно исключить многих конъюнктурщиков, но я говорю о тех, кто действительно верил, А конъюнктурщиков отмечу особо. Потому что среди наших чиновников родилась целая каста людей, которые, на вопрос об их идеологии и убеждениях, отвечают: «Наша идеология - государственническая». Я когда первый раз это услышал, был просто поражен. Интересно, в какой это стране мира может существовать чиновник с идеологией государственничества, за исключением наших постсоветских? То есть, верой и правдой они служат, причем служат, как говорится, с присвистом, тому, кто сейчас находится у власти. Независимо от того коммунист он или фашист, либераст или демократ, оранжевый или бело-голубой, тягнибок или кто-нибудь еще. 

– В таком случае, о чем говорит рост процента голосов, отданных за КПУ?

 – На самом деле это положительная тенденция. По сути, впервые с 1991 года коммунисты не только остановили падение своего рейтинга, но и начали чуть-чуть расти. Хотя я бы не советовал почивать на лаврах, потому что небольшой прирост по сравнению с прошлым годом есть у всех партий, прошедших в парламент (кроме разве что «Нашей Украины»). И не нужно думать, что на последующих выборах пойдет арифметическая или даже геометрическая прогрессия. Я бы объяснил сегодняшний результат хорошим позиционированием коммунистов во время политического кризиса. Но также и немалым разочарованием людей, лояльных к Партии регионов. Тех, кто сейчас разочарован, но решил голосовать не ногами, а отдать свои предпочтения тому, кто все-таки будет защищать их права. Но это пока что сиюминутный тактический выигрыш.

Кстати, на прошлых выборах коммунисты во многом потеряли из-за… таких избирателей, которые голосовали не за коммунистов, и не за Партию регионов, а за русский язык и против НАТО. А голоса свои отдали тем, кто явно мог влиять на решение этих вопросов. Поэтому я бы все-таки сказал, что у коммунистов есть все шансы для наращивания своего потенциала и мне кажется, что они должны были и могли взять больше, чем 5,5. Я, честно говоря, думал, что эти проценты можно довести до семи. А если Партия регионов наделает ошибок в избирательной кампании (а ошибки были, в самом деле), то, воспользовавшись ситуацией можно было дорастить этот рейтинг даже до 10%. Но, на мой взгляд, КПУ не использовала в полной мере все возможности для убедительной победы. 

– Какие именно?

 – Ну, чтобы это не выглядело как критика Коммунистической партии, я еще раз отмечу: они переломили тенденцию снижения рейтинга, и это уже положительно. Но им не нужно было избирать лозунги, содержащие отрицание. «Нет диктатуре!», например. На прошлых выборах блок «Не так!» наглядно показал неэффективность подобных лозунгов. Слоганы, построенные на отрицании, не получают нужного результата, то есть я не считаю этот лозунг удачным.Еще мне кажется, что можно было провести более агрессивную кампанию, поскольку главная проблема не «оранжевых» партий - это тоже было очевидным - низкая посещаемость на юге Украины. Конечно, и регионалам и коммунистам (в данном случае я не разделяю их ответственности) нужно было проводить более четкое объяснение того, почему люди должны пойти на эти выборы. Конечно, в Одессе не стали меньше понимать угрозы националистических «оранжевых» сил. Но поскольку они постоянно слышали, что выборы ничего не изменят, ни к чему не приведут, и вообще бесполезны, то так и не поняли, зачем им надо идти на эти выборы. Это началось сразу же после того, как Партия регионов неожиданно согласилась на проведение незаконных выборов.

И коммунисты, и регионалы постоянно твердили, что выборы антиконституционные, ненужные, вредные, бесполезные. Это неправильно. В итоге оказалось, что постоянно говоря об этом со всех трибун, лидеры коалиции по сути дела увеличили апатию своих избирателей. Подобные заявления вынуждали их делать следующий вывод: если выборы бесполезны и не нужны, значит, я, придя туда, поддержу оранжевых. И не шли, играя, таким образом, в пользу «Нашей Украины» и БЮТ. Это кардинальная ошибка, ответственность за которую, повторю, не разделяю между Партией регионов и коммунистами. Коль уж вы согласились на эту кампанию и пошли на нее, надо было как можно активнее объяснять, что эти выборы должны расставить точки над «і». Да, эти выборы, сейчас мы видим это отчетливо, - опасны для страны, но тем более, нужно было мобилизовать свой электорат, бороться не за два-три дополнительных процента в центре Украины, а за расширение так называемой зоны лояльности. Но в этом плане коммунисты сделали как раз меньше ошибок, поскольку они как раз стали бороться именно за расширение числа своих приверженцев.

 «Вперед, заре навстречу…»

– Выборы прошли. Что делать для упрочения положения и возвращения доверия народа?

 – Теперь нужно готовиться к жесткой, в меру агрессивной борьбе за интересы своих избирателей в «оранжевой» Верховной Раде. Я никогда не любил наших политиков, находящихся во власти, а работал со многими - и на партийной, и на индивидуальной основе. Вы знаете, когда они добивались победы, то сразу становились неинтересны. Я заметил странную тенденцию в нашем политикуме: какие они порой проявляют чудеса сообразительности, ума, интеллекта, насколько изобретательны и изворотливы когда находятся в оппозиции. И насколько они моментально сереют, тускнеют, теряют всякую привлекательность, становятся скучными, когда приходят к власти. Я вспоминаю 2005 год, когда были необоснованные репрессии, когда все, сжимая кулаки, объединялись в борьбе против общего врага. Я думал, что пройдет еще много лет, прежде чем эти так называемые элиты забудут уроки 2004-2005 годов.

Но, как видим, потребовалось не так уж и много - всего лишь вхождение во власть. Они тут же потеряли всякие интересы вокруг того, что тут происходит. «Оранжевые» провели очень яркую кампанию в 2004 году, годами находясь в оппозиции, они  действительно проявляли чудеса общения с прессой, многие из них показывали себя с самой выгодной стороны. Но как только вошли во власть, тут же стали демонстрировать чудеса полной некомпетентности и непрофессионализма. И вот опять оказавшись в оппозиции, они провернули такие поразительные акции, показали себя умелыми бойцами, чего не хватило коалиции, которая опять же находилась у власти.Так что я бы не делал трагедии для юго-востока Украины, то есть той самой другой Украины. Считаю, что может быть для них, не для Украины конечно, к сожалению, а для них лично это может пойти на пользу. Главное теперь, чтобы они не шли на соглашательство, и действительно не забывали: их электорат находится в первую очередь в Донбассе, Крыму, на юге Украины и частично в центре. И чтобы ради каких-то бестолково и аморфно прописанных идей единства Украины они не шли на уступки власти, что можно было бы понимать как сдачу интересов собственных избирателей. И если они будут последовательны, то у них есть хорошая площадка для будущих президентских выборов.

- Спасибо за разговор, за совет. Будем работать и надеяться!

Журналист Олег АФОНИН. «КИЕВСКИЙ ВЕСТНИК» и WWW.UA-PRAVDA.COM